– Госдолг США достиг 34 триллионов долларов. Многие называют эту цифру пугающей. Стоит ли американцам и миру беспокоиться?
– Это большая цифра, но мы должны рассматривать ее в контексте. Есть много других внушительных, но позитивных показателей в экономике США. Например, объем состояний домохозяйств США (по данным Федерального резерва США, по итогам третьего квартала 2023 года он составил 151 триллион долларов – прим. ред.). Он многократно превышает госдолг. Меня расстраивает в этих разговорах вокруг объема госдолга – то, что они отвлекают внимание от вопросов, на что тратятся эти деньги. Очевидно, что, если у вас такой большой федеральный долг, вы реализуете множество программ, ваше время ценно и не стоит тратить его на разговоры о цифрах.
– Экономика США растет, несмотря на прогнозы экспертов о рецессии, инфляция снижается, уровень безработицы – низкий. Почему в такой благоприятной ситуации госдолг продолжает расти?
– Надо иметь в виду, что долг растет уже много лет по множеству разных причин. Это не нечто новое. Мы знали, что движемся в этом направлении. То есть в США не было принято мер, чтобы серьезно изменить траекторию госдолга. Одна из главных статей расходов, которая способствует росту дефицита бюджета, это программы социальной поддержки: они расширяются и продолжат расширяться. Если мы не найдем способ, как сделать эти программы более экономически эффективными, мы будем вынуждены вести этот разговор снова и снова.
Да, во время пандемии COVID-19 федеральное правительство прибегло к серьезным мерам поддержки экономики – и, очевидно, что это отразилось на дефиците бюджета. Но благодаря этим мерам экономике не был нанесен большой ущерб.
Эта тенденция сохраняется уже давно. Основные факторы роста – не столько коронавирус или, скажем, рецессия, а именно социальные программы. До пандемии, кстати, были снижены налоги, что также имеет значение.
– Чтобы измерить, справляется ли страна с госдолгом, эксперты обычно приводят его отношение к ВВП страны. Вы упомянули состояние домохозяйств США в этом контексте. Почему это важно? (в США, по данным Министерства финансов, госдолг составляет 123% ВВП – прим. ред.).
– Экономисты стали отходить от соотношения госдолга и ВВП. Ведь это странно: долг – это как запас чего-то; то, что мы накопили в течение какого-то времени. А ВВП измеряется и меняется каждый квартал, каждый год, то есть это скорее поток чего-то. Это как если бы мы сравнивали доход и состояние. Дискуссия сейчас сместилась в плоскость того, сколько стоит обслуживание госдолга.
Федеральное правительство не обязано полностью выплачивать долг.
В конце концов, федеральное правительство не обязано полностью выплачивать долг: федеральное правительство – это не домохозяйство. Но оно обязано выплачивать проценты по госдолгу.
Поэтому, когда вы увидите, что выплаты по процентам в соотношении к ВВП стали чрезвычайно высокими, это станет тревожным сигналом. И, честно, сейчас это соотношение в США достаточно низкое, даже ниже, чем в 1990-е годы, а люди тогда считали, что ситуация с госдолгом находится под контролем.
– Вы сказали, что государство не должно полностью выплачивать долг. Можете рассказать подробнее об этом?
– Федеральное правительство может печатать деньги, то есть оно просто может выпустить больше казначейских облигаций. Единственное ограничение состоит в том, чтобы находились желающие покупать эти облигации.
– По данным Министерства финансов США, федеральное правительство потратило $659 млрд на обслуживание долга в 2023 финансовом году. Это почти вдвое больше, чем в 2020 году. Насколько это критично?
– Это некритично. Мы должны рассматривать эту цифру в контексте. ВВП США – около 24 триллионов долларов. Если посмотреть на стоимость обслуживания долга в соотношении к ВВП, то станет понятно, что это управляемая сумма. Да, она больше в сравнении с той, что правительство платило до пандемии. Ключевая кредитная ставка сейчас выше. Она выше, потому что Федеральная резервная система и центральные банки по всему миру пытаются снизить инфляцию. Есть все основания ожидать, что когда ситуация с инфляцией будет взята под контроль, процентные ставки снова снизятся.
– Есть мнение, что деньги, которые идут на обслуживание долга, эффективнее было бы вложить в другие важные сферы.
– Обслуживание долга происходит за счет инвестиций федерального правительства в страну. Нет инвестиций лучше, чем инвестиции в наших людей, в нашу инфраструктуру, в наш бизнес. Долг тратится на самые разные цели. И поэтому я думаю, нам следует внимательно посмотреть на то, каковы наши приоритеты в отношении наших налогов и расходов. Например, делаем ли мы достаточно для борьбы с детской бедностью или, может, нам стоит поработать над тем, чтобы система здравоохранения стала более эффективной? Или следует ли построить больше мостов? Это должно быть приоритетом вместо разговоров о дефиците бюджета или стоимости обслуживания долга.
В то же время все эти разговоры о госдолге – на самом деле часто не про экономику. Во многих случаях это разговоры о размере и полномочиях федерального правительства. Многие хотят, чтобы федеральное правительство было меньше и не так активно вмешивалось [в дела штатов]. Многие не хотят платить столько налогов, не хотят, чтобы правительство реализовывало столько программ. И один из их аргументов, когда речь заходит о том, насколько активным должно быть правительство – это тема дефицита бюджета. Эта дискуссия носит фундаментальный характер. Но это уже не сфера моей экспертизы, как макроэкономиста.
– Вы утверждаете, что госдолг не наносит вреда экономике. В какой момент это может измениться? Когда он достигнет такой точки, что станет неуправляемым?
– Это большой вопрос. После Великой Рецессии известные экономисты из Гарварда – Кармен Рейнхарт и Кеннет Рогофф – исследовали соотношение госдолга к ВВП в разных странах и изучали, при каких условиях госдолг может стать проблемой. Они пришли к выводу, что этот момент наступает, когда госдолг достигает 80% ВВП.
Соотношение госдолга к ВВП некорректно.
Но с тех пор госдолг многих стран, включая США, превысил этот уровень, и все в порядке. Поэтому дискуссия сейчас уходит в плоскость того, что нужно смотреть на стоимость обслуживания долга. Соотношение госдолга к ВВП – некорректный подход.
– Есть мнение, что если госдолг будет расти нынешними темпами, правительство США будет вынуждено печатать деньги, что приведет к инфляции и неопределенности, вследствие чего люди перестанут брать кредиты и открывать бизнесы. Насколько вероятен такой сценарий?
– Эксперты говорят об этом десятилетиями: что мы переступим черту, после чего наши активы перестанут считаться надежными, нам придется платить все больше и больше за обслуживание госдолга. Такой «сценарий Судного дня».
Но мы выпускаем казначейские облигации все это время, что эквивалентно печати денег. Мы с 1990-х находимся на траектории, при которой дефицит бюджета растет вместе с госдолгом. И каждый год эти эксперты используют это как возможность сказать одно и то же.
Разберем, например, одно из утверждений – что сократятся инвестиции в бизнес. Администрация Байдена приняла серьезный пакет финансовых мер. Сначала все средства отложили для борьбы с коронавирусом. Затем был Закон о чипах, который должен стимулировать производство компьютерных чипов и исследования в этой области в США. Затем был Закон о снижении инфляции, благодаря чему у нас впервые появилось законодательное регулирование в области возобновляемой энергии. Затем был Закон о развитии инфраструктуры: он не только про мосты и дороги, но и про станции зарядки электромобилей и обеспечение всех регионов страны доступом к высокоскоростному интернету. Это все необходимо бизнесу для работы.
И часто такие меры более эффективны, чем какие-нибудь налоговые льготы. Если правительство перестанет выделять деньги, то у бизнеса начнутся настоящие проблемы. И это станет реальной причиной, почему они не смогут инвестировать и нанимать сотрудников.
Кроме того, циркулирует очень много дезинформации. Многие люди, думая о госдолге, ошибочно сравнивают его с долгом домохозяйства.
– Говоря о дезинформации, российские государственные СМИ любят обращаться к теме госдолга США с заготовленной формулировкой: «А вы видели госдолг США?»
– Да, я такое и в СМИ США могу найти, мне даже не нужно включать российское телевидение. Но это политизация вопросов, связанных с государственным управлением. Потому что показатель госдолга – это большая цифра.
Есть еще один пункт – когда люди говорят: «это мои деньги». То есть деньги, полученные за счет их налогов. Но у нас не было бы дефицита бюджета, если бы поступления с налогов покрывали все наши траты.
Другое недопонимание – это утверждение, что мы оставим этот долг нашим детям и внукам и что это безответственно. Но возьмем, например, Закон о снижении инфляции. Мне кажется, важнее оставить нашим внукам планету, пригодную для жизни, чем долг. Такие инвестиции способно делать только государство. Никакой бизнес не может исправить ситуацию с изменением климата. Это по плечу только государству – нужен план, организация, большие ресурсы. И это инвестиция в наших детей.
Так что разные люди трактуют ситуацию с госдолгом по-разному. Одни говорят, что 34 триллиона долларов – это плохо, это признак того, что США не могут взять ситуацию под контроль, что они тратят деньги на неправильные вещи. Или вы можете, как я, сказать: «За счет 34 триллионов долларов мы помогаем людям». Мы могли бы сделать это лучше, но нам не следует бездумно сокращать расходы, не проанализировав наши приоритеты.
– Есть ли сейчас смысл вкладываться в казначейские облигации США? В российских СМИ, например, говорят, что они теряют привлекательность в том числе в контексте дедолларизации. Насколько эти утверждения правдивы?
Гособлигации США – самое безопасное вложение в мире.
– Казначейские облигации США – самое безопасное вложение в мире. Ничто не может сравниться с ними. Да, есть страны в Европе, бумаги которых близки по надежности – Россия не входит в их число.
Но если вы пытаетесь понять: вкладываться ли прямо сейчас, выбираете между облигациями и акциями и тому подобное – я не могу давать такие советы. И, может, прямо сейчас необязательно идеальное время для инвестиций в гособлигации. Но если вы думаете о долгосрочных инвестициях, хотите безопасных инвестиций, облигации – для вас.
Доллар – мировая резервная валюта. Возможно, сейчас государства мира используют меньше долларов, чем раньше, но мы не переживаем дедолларизацию. Американские доллары по-прежнему играют важную роль в мире.
США и страны по всему миру прошли через масштабные потрясения, когда началась пандемия. Наша инфляция выросла. Но мы увидим «мягкую посадку» экономики, то есть, инфляция опустится до 2%, что является целевым показателем ФРС, а уровень безработицы останется низким. Мы уже видим эту «взлетно-посадочную полосу».
Если вы ищете для инвестиций страну, чьи ближайшие перспективы выглядят позитивно, то это США. Большая разница между США и нашими партнерами в Европе заключается в том, что наше федеральное правительство тратит больше денег. Федеральное правительство приняло масштабные меры, и это помогло. И выяснилось, что оказание поддержки людям помогает нам всем.
Форум