В вильнюсской ратуше прошла 13-я Международная Сахаровская конференция. На этот раз она называлась «Как завоевать прочный мир», и первый день ее работы выпал на 18 мая – 79-ю годовщину депортации крымских татар в Среднюю Азию. Кроме того, с 2006 года в третий четверг мая отмечается Всемирный день вышиванки – национальной рубашки, которая считается одним из самых известных символов украинской культуры во всем мире. Поэтому многие из участников нынешней Сахаровской конференции также выходили на сцену в вышиванках.
Все выступления были на английском языке. Кроме того, для присутствующих в зале был обеспечен перевод на украинский язык.
Директор департамента по стратегическому управлению и анализу Министерства иностранных дел Литвы, бывший посол Литвы в Украине Мариус Януконис в своем приветственном слове отметил, что Европа и все трансатлантическое сообщество демонстрируют беспримерную поддержку Украине.
«Мы собрались в момент, когда происходят страшные события XXI века. В Украине разрушается инфраструктура, ломаются человеческие судьбы. Украина сражается и за нашу безопасность и свободу», – подчеркнул Януконис, и отметил, что простых ответов на поставленные перед участниками конференции вопросы не может дать никто. И один из важнейших в этом ряду вопросов – сколько еще понадобится времени, чтобы Украина вернула все свои незаконно захваченные территории?
«Нужно, чтобы послевоенная архитектура безопасности включала и Украину как члена ЕС и НАТО. А как украинцы любят свободу – мы все видели», – завершил свое выступление Мариус Януконис.
Первый заместитель министра иностранных дел Украины Эмине Джеппар прислала участникам конференции видеообращение, в котором она поблагодарила Литву за беспримерную поддержку Украины и напомнила, что академик Андрей Сахаров был большим другом украинского народа и лидера крымскотатарского освободительного движения Мустафы Джемилева. В середине 70-х годов, когда находящийся в заключении по политической статье Джемилев объявил голодовку и был готов умереть, Сахаров направил ему письмо со словами поддержки и попросил прекратить голодовку, потому что «наши враги будут рады этому».
«Украина вернет контроль над моим родным Крымом и над всеми оккупированными территориями», – продолжила Эмине Джеппар и обратилась к западным политикам с призывом предоставить Украине больше вооружений и усилить санкции против России.
«Нужны гарантии того, что Россия не возродит свой военный потенциал. Многое было сделано, но нужно сделать еще больше. Когда Украина станет членом ЕС и НАТО, европейский проект можно будет считать завершенным», – считает первый заместитель министра иностранных дел Украины.
Одним из основных организаторов конференции стал директор Сахаровского центра при каунасском университете Витаутаса Великого, генеральный секретарь международной организации «Глобальная инициатива в психиатрии» Роберт ван Ворен (Robert van Voren).
Он также отметил, что академик Сахаров был самым большим защитником украинских политических узников, поддерживал крымских татар. После этого был показан фрагмент выступления Сахарова на съезде народных депутатов СССР 9 июня 1989 года – против войны в Афганистане, которую он назвал «преступной авантюрой, предпринятой неизвестно кем».
«Это преступление стоило жизни почти миллиону афганцев. Против целого народа велась война на уничтожение. Мы должны смыть с себя именно этот страшный позор, который лежит на нашем руководстве», – сказал тогда академик Сахаров.
От себя Роберт ван Ворен высказал уверенность, что сегодня Андрей Сахаров так же решительно выступал бы против войны России в Украине.
«Все коррупционные связи используются Россией для оказания влияния на Украину»
В ходе дальнейшей дискуссии участники конференции обсуждали, каким должен стать мир после победы Украины; что предстоит сделать для укрепления верховенства права; каким образом следует восстановить и модернизировать украинскую экономику; возможно ли будет примирение тех, кто принимал участие в этой войне по разные стороны?
Бывший глава Конституционного суда Литовской Республики Дайнюс Жалимас (Dainius Žalimas) привел сравнение развития Литвы и Украины после распада Советского Союза. Он напомнил, что литовцы основывали свою независимость на национальных традициях. «Мы четко осознавали, кто мы такие. Советская система была нам чуждой, она была нам навязана. А Россия стала правопреемницей Советского Союза во многих международных организациях», – отметил господин Жалимас.
По его словам, довольно продолжительное время Украина испытывала противоречивое влияние, с одной стороны – советского наследия, с другой – европейских традиций. А после «Революции достоинства» и аннексии Крыма геополитический выбор Украины прояснился: путь страны – в Европу.
«Я бы хотел пожелать успеха Украине в осуществлении этого выбора», – завершил выступление бывший глава Конституционного суда Литвы.
В ходе дискуссий довольно много говорилось о необходимости усиления борьбы с коррупцией в Украине. Корреспондент Русской службы поинтересовалась у Дайнюса Жалимаса, насколько успешной, по его мнению, может быть эта борьба в условиях полномасштабной войны?
По словам участника конференции, необходимые условия для этого есть.
«Трудно пока назвать успехом, когда председатель верховного суда Украины был пойман с подозрением на получение взятки. Это все-таки говорит о том, что есть попытки реально бороться с коррупцией. Это очень важно», – уточнил Дайнюс Жалимас.
Украинскую коррупцию он называет «опухолью», которая по большей части была импортирована из России. «Все эти коррупционные связи – и это все известно, как азбука – используются Россией для оказания влияния на государства, а тем более на Украину. Все зависит от того, как это будет развиваться дальше. Были несколько коррупционных дел в вооруженных силах. Коррупция – явление, которое с одной стороны неизбежно, а с другой стороны – все зависит от того, как само общество и ответственные органы способны выполнять свои функции. И если говорить о мотивации, то война может дать дополнительный толчок, и мне кажется, что это уже происходит», – считает он.
А на уточняющий вопрос – может ли Литва подать пример Украине в плане борьбы с коррупцией в сфере органов юстиции? – Жалимас ответил самокритично:
«Мне кажется, что Литва здесь не самый достойный пример. Вспомните историю 2019 года: 8 или 9 литовских судей были пойманы на взятках. И где эта история сейчас? Кажется, ни один из них не арестован, не понес наказание, и вероятно, оно будет спущено на тормозах. Вряд ли здесь Литва может быть примером, скорее Украина здесь станет примером для Литвы», – заключает бывший глава Конституционного суда Литовской Республики.
«Будущее для Украины – это весь мир»
Панельные сессии в зале вильнюсской ратуши чередовались с выступлениями по трансляции сотрудников Киевского национального университета имени Тараса Шевченко. А профессор этого университета Андрей Дликач участвовал в обсуждении оптимальных путей модернизации украинской экономики по окончании войны.
В комментарии на эту тему для Русской службы «Голоса Америки» он подчеркнул:
«Первое: экономическое и финансовое гражданское образование. Основа модернизации – разрушение патернализма, который все еще остается в обществе. Второе: конечно, необходимо обеспечение экономических свобод, возможность для человека быстро запускать собственный бизнес, получать доступ к финансированию, иметь пассивный доход и, соответственно, брать на себя ответственность за образование детей и свои пенсии, обеспечивать медицинское обслуживание своей семьи. Третье: доступ на украинский рынок инвесторов, защита их прав, защита прав инноваторов – всех тех, кто двигает экономику», – перечислил украинский эксперт.
По мнению профессора Дликача, украинская экономика до сих пор остается сырьевой, несмотря на высокие темпы развития цифровых отраслей. А общая структура, к сожалению, остается устаревшей.
«Поэтому нужен доступ инвесторов, запуск новых производств. И отсюда вытекает четвертое: переориентация на экспортные возможности. Мы потеряли очень много времени, пытаясь оставаться в зависимости от российского рынка и рынка СНГ, надеясь на европейский. Будущее для Украины – это весь мир, поэтому необходимо развитие конкурентоспособных отраслей», – убежден Андрей Дликач.
Будет ли следующее правительство России считать себя обязанным выплачивать компенсации?
Все упомянутые профессором университета имени Тараса Шевченко меры по реформированию украинской экономики могут быть предприняты после восстановления фундамента народного хозяйства страны. Пока же эксперты дают противоречивые оценки и относительно сроков восстановительных работ, и относительно величины ущерба, нанесенного Украине российскими оккупантами.
Заместитель директора Центра диалога имени Юлиуша Мерошевского (Centrum Dialogu im. Juliusza Mieroszewskiego) Лукаш Адамски (Lukasz Adamski) в этой связи отмечает:
«Есть оценки прямых материальных потерь и Всемирным банком, и украинскими властями. Но как подсчитать моральный ущерб – от гибели мирного населения, от страданий людей, от разделенных семей, когда беженцы оказываются в разных странах? Ведь до сих пор идут споры о размере ущерба, который гитлеровская Германия причинила Польше во время Второй мировой войны», – подчеркнул эксперт в беседе с корреспондентом Русской службы «Голоса Америки».
Для того, чтобы начать процесс послевоенного восстановления Украины, по мнению Лукаша Адамски, нужно, во-первых, разминировать освобожденные территории. «Ведь сейчас почти 20% этих территорий – под угрозой взрывов, что влияет и на повседневную жизнь людей, и на возможности развития агрохозяйства. Затем нужно проанализировать, в каком состоянии находятся здания и объекты инфраструктуры, после чего можно будет сделать приблизительную оценку. Но это можно делать только на месте, а ни украинские, ни международные эксперты сейчас не могут туда приезжать, поэтому говорить можно лишь о приблизительных оценках. И мне лично кажется, что в результате получится сумма, которая будет превышать годовой бюджет России в 10-15 раз», – считает собеседник «Голоса Америки».
Однако, здесь возникает проблема: как Россия будет возмещать ущерб Украине после того, как потерпит поражение?
Лукаш Адамски напоминает, что, после окончания Первой мировой войны, Германия должна была выплачивать репарации странам, которые она оккупировала в ходе войны, в течение 70 лет. И хотя в конце 20-х годов прошлого века сумма репараций была уменьшена, это не предотвратило появление и последующий тримф на политической арене Адольфа Гитлера.
«Но в отношении России еще есть вопрос: будет ли следующее правительство считать себя обязанным выплачивать эти компенсации? Мне кажется, что без этого сложно говорить о возвращении нормальных отношений с Россией. Но с другой стороны, если применить чисто математический подход, то снова можно будет говорить о семидесяти годах выплат репараций, хотя еще никто не подсчитал точное количество украинских потерь», – подытоживает заместитель директора Центр Диалога имени Юлиуша Мерошевского.
«Без критической массы протеста в России ничего не изменится»
Оживленную дискуссию вызвало заседание под названием «Национальное примирение». Участники конференции отметили проблему коллаборационистов. На временно оккупированных территориях есть украинцы, которые не приняли российского гражданства, и есть, те, кто по разным причинам сотрудничал с интервентами.
Что с этими людьми будет после освобождения всей территории Украины?
Выступающие вспоминали, что после Второй мировой войны в странах Западной Европы нередки были случаи издевательства над теми, кто сотрудничал с гитлеровцами. Есть и языковая проблема, поскольку на востоке Украины многие считают русский язык своим родным. А сейчас предъявляют претензии даже к тем беженцам в странах ЕС, которые плохо говорят по-украински.
Присутствующая в конференц- зале врач-психиатр Татьяна Дергач сказала, что она будет говорить «на непопулярном языке и на непопулярную тему». Сама Татьяна сейчас живет в Киеве, но родом она из Донецка.
«Когда мы говорим о том, каким образом мы собираемся интегрировать тех людей, которые находятся на оккупированных территориях, и когда участники конференции говорили, что это решают сами украинцы – да, это так», – сказала она по-русски, и добавила, что актуализировать эту тему удобнее гражданам Европейского Союза, потому что говорить об этом в настоящее время в самой Украине – неудобно.
«Наверно, нет ни языка, ни литературы, которые принадлежат одной стране, потому что это язык, который принадлежит всем, и литература, которая принадлежит миру», – завершила она.
Бывший министр иностранных дел Литвы Пятрас Вайтекунас (Petras Vaitiekūnas) отметил, что во время захватнической войны язык, культура, памятники становятся «оружием империализма». Языковая проблема в Украине, где он был послом Литвы с 2010 по 2014 год, по его словам, не была такой острой до Майдана. А теперь в «Украинской правде» он прочитал статью о том, что это – «война Пушкина против Шевченко».
«После 24 февраля прошлого года мы живем в мире без полутонов, живем в черно-белом мире, – продолжил господин Вайтекунас. – Путин разрушает Украину как нацию. Путин борется и против Европы, и против Запада в целом. Он рушит мировой порядок, который основан на правилах, договорах, законах. Сейчас война идет на территории Украины и наш ответ должен быть таким, чтобы война не перешла на нашу территорию».
По мнению экс-главы литовского МИДа, эта война не закончится с победой Украины: она будет просто отложена.
«Путинский режим должен быть разрушен. Путинская война должна закончиться в Кремле. Россия должна заплатить репарации», – убежден Пятрас Вайтекунас. Он также предупредил об опасности «фашизации России», что, по его мнению, может привести к ядерной войне.
Корреспондент Русской службы «Голоса Америки» поинтересовалась у одного из организаторов конференции – Роберта ван Ворена: что, по его мнению, следует делать россиянам, выступающим против войны, чтобы убедить и украинцев, и весь мир, что они достойны того, чтобы их не сбрасывали со счетов?
Господин ван Ворен согласен, что это очень большая проблема, потому что в России сейчас очень опасно протестовать против войны и критиковать власти. А большинство россиян, по его словам, «смотрит в другую сторону», то есть пассивно или активно поддерживает так называемую «специальную военную операцию» российской армии.
«Но без критической массы протеста в России ничего не изменится. Сейчас там полный контроль над обществом, тоталитарный строй, и если все несогласные сбегут за границу, то у Путина будет меньше поводов опасаться оппозиции», – считает он.
«У меня двойственное отношение к этому. Нужно сопротивляться, без чего в России ничего не меняется. Изменения должны идти изнутри, но пока я не вижу никаких шансов, что там что-то изменится. Видно, что [российские власти] проигрывают войну, потому что они ничего не могут сделать, и даже "Кинжалы" сбиваются украинской ПВО. Но все-таки режим становится похож на северокорейский, и это надолго», – продолжил ван Ворен.
При этом, директор Сахаровского центра при университете Витаутаса Великого признает, что те противники режима, которые остаются в России, очень рискуют своей свободой.
«Но те, кто уехал на Запад, или в Грузию, или в другие страны, могут протестовать. Я их демонстраций не вижу. Они могут собирать деньги, и я могу сказать лидерам российской оппозиции: покупайте Байрактары. У вас есть деньги, тратьте их на оружие, в котором Украина нуждается, чтобы победить российскую армию». (/a/6607369.html.)
«Есть люди, которые продолжают, несмотря на все преследования, говорить, что война – это зло»
Среди участников 13-й международной Сахаровской конференции была и Александра Матвийчук, глава организации «Центр гражданских свобод», которая в 2022 году получила Нобелевскую премию мира. В своей Нобелевской речи она, в частности, сказала: «Чтобы поддерживать Украину, не обязательно быть украинцами. Достаточно быть просто людьми».
В настоящее время Украину поддерживает множество людей во всем мире, и особенно много их на Западе. Но есть такие люди и в России, где поддержка Украины может стоить свободы. Последний пример – Михаил Кригер, которого накануне начала нынешней Сахаровской конференции российский суд приговорил к 7 годам тюремного заключения. Кстати, заключительную часть своего последнего слова перед вынесением приговора Кригер произнес на украинском языке.
Корреспондент Русской службы «Голоса Америки» спросила у Александры Матвийчук: что бы она могла сказать в поддержку таких людей?
«Мы не выбираем страну, в которой рождаемся, и время, когда рождаемся, – начала свой ответ украинская правозащитница. – Мы можем выбрать только наши взгляды, позиции и отношение к происходящему: берем ли мы на себя ответственность за происходящее или не берем? Поэтому я хотела бы сказать “спасибо” тем немногочисленным, но очень важным голосам, которые выступают против войны в условиях стремительно ужесточающегося авторитарного режима. Я понимаю, как это сложно, тем более, будем честными, эти люди выступают не только против режима, но и против доминирующего общественного мнения. И, тем не менее, их голоса очень важны».
Александра Матвийчук процитировала фрагмент книги Ханны Арендт «Банальность зла», где рассказывается о суде над бывшим оберштурмбаннфюрером СС Адольфом Эйхманом, отвечавшим за «окончательное решение еврейского вопроса» – то есть геноцид евреев – в Третьем Рейхе. Судебный процесс проходил в Иерусалиме в 1961 году.
«Там есть момент, когда его спрашивают, как он мог принимать участие в уничтожении миллионов людей: «Вы же человек, как могли на это пойти?» А он ответил: «Мне никогда никто не говорил, что то, что я делаю – это плохо!».
Русский народ не будет иметь роскоши такое сказать, потому что есть люди, которые продолжают, несмотря на все преследования, говорить, что война – это зло, восстановление российской империи – не то, на чем должна базироваться "Russian Glory" (слава России - ГА), и что убивать людей и захватывать территории других стран – преступление», – убеждена глава организации «Центр гражданских свобод».
В завершение 13-й международной Сахаровской конференции в вильнюсской ратуше был организован аукцион по продаже картин Пятраса Вайтекунаса, который много лет занимается живописью. На благотворительный аукцион, весь сбор от которого пойдет в пользу Украины, также были выставлены работы украинских керамистов. А после аукциона состоялся концерт Литовского камерного оркестра «Новые идеи» NIKO и пианиста из Одессы Алексея Ботвинова.
Форум