Парламентская ассамблея ОБСЕ, куда одновременно входят США, Украина и Россия, в ходе своей ежегодной сессии, недавно прошедшей в канадском Ванкувере, приняла резолюцию, в которой рекомендовал странам-членам ОБСЕ признать группу российских наемников «Вагнер» террористической организацией.
Делегация российских парламентариев в принятии этого решения не участвовала – она вообще не приехала в Канаду, сославшись на то, что канадские власти не дали ей гарантий безопасности.
Мятеж группы «Вагнер» и ее начальника Евгения Пригожина в России в последнюю неделю июня мало повлиял на отношение к ним в мире – многие страны продолжают считать их преступниками, и в США группа «Вагнер» официально имеет именно такой статус.
Однако на Западе продолжается дискуссия, стоит ли объявлять подопечных Пригожина террористами. Некоторые эксперты считают, что такой шаг поставит африканские страны, пользующиеся услугами группы «Вагнер», перед необходимостью отказаться от этих услуг, с чем некоторые режимы в Африке могут не согласиться.
Те же, кто спорит с такой точкой зрения, уверены, что чем быстрее группа «Вагнер» будет объявлена террористической, тем эффективнее можно будет ограничить ее деятельность. Парламентарии стран ОБСЕ своим решением фактически добавили свои голоса к голосам сторонникам этой линии.
Все последние годы Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе испытывает серьезные трудности в своей работе из-за того, что нынешние российские власти, унаследовав членство в ОБСЕ от СССР, нарушили все принципы, ради поддержания которых эта организация была создана.
Однако Парламентской ассамблее ОБСЕ удается принимать резолюции, осуждающие Россию за ее войну в Украине, а также говорить об ответственности Кремля за многочисленные нарушения прав человека как внутри страны, так и за границей.
В самой Парламентской ассамблее ОБСЕ только что сменился ее глава – в Ванкувере члены Ассамблеи избрали нового президента, им стала Пиа Каума, член парламента Финляндии, долгие годы участвовавшая от своей страны в работе этого форума.
С новым президентом ПА ОБСЕ Русская служба «Голоса Америки» поговорила в эксклюзивном интервью о рекомендации признать группу «Вагнер» террористами, о том, почему ОБСЕ не смогла предотвратить российскую агрессию, и о членстве Финляндии в НАТО.
Данила Гальперович: Госпожа президент, большое Вам спасибо за возможность этой беседы. На последней сессии ПА ОБСЕ в Ванкувере была принята резолюция, определяющая действия группы Вагнера как террористические. Каковы последствия этой резолюции, и насколько важно это решение?
Пиа Каума: И вам спасибо за этот разговор. Действительно ПА ОБСЕ стала первой международной организацией, определившей суть группы «Вагнер» как террористическую, поскольку они от имени России решают политические задачи посредством насилия и террора в отношении комбатантов и мирных жителей.
Мы призываем власти всех стран-членов ОБСЕ рассмотреть вопрос о признании группы «Вагнер» террористической организацией и предпринять соответствующие шаги против этой группы и ее членов. Это включает заморозку активов и преследование членов группы «Вагнер» за те преступления, которые они совершили как в Украине, так и в Африке. Целью должно быть ограничение операций этой организации, где бы они ни имели место. Мы подали пример, которому стоит последовать.
И еще, не в последнюю очередь, мы должны расширить наше понимание того, что такое террористическая организация, чтобы включить в это понятие гибридные группы, сочетающие элементы террористической и военизированной организации.
Мы проводили встречу специального комитета Ассамблеи по вопросам борьбы с терроризмом в Ванкувере, где обсуждали вопрос о группе «Вагнер» очень детально и широко, и я думаю, что идея расширить наше понимание того, что эта группа представляет собой на самом деле. Потому что до нынешнего момента многие из нас не понимают того, как она действовала, и насколько тесно она была связана с властями России.
Для меня этот разговор был тоже очень важным, я смотрела материалы этой дискуссии. И я очень рада, что Парламентская ассамблея ОБСЕ стала первой международной организацией, признавшей, что группа «Вагнер» по своей природе является террористической.
Данила Гальперович: Многие годы Россия отрицала прямую связь властей страны с группой «Вагнер», но сразу после ее мятежа Владимир Путин прямо заявил об этой связи и сказал, что государство давало десятки миллиардов рублей наемникам Евгения Пригожина. Получается, что многие российские высокопоставленные лица без смущения говорили неправду в своих комментариях об этой группе. Что это может говорить о способах действий российской власти, о природе ее самой?
Пиа Каума: Это лишь подтверждает, что они непредсказуемы. И свидетельствует о том, что гибридная война приобретает новые формы. Если кто-то еще сохранял уверенность в том, что войны ведутся традиционными средствами, то теперь этой уверенности не может быть, никто не знает, что может быть сделано завтра в смысле способов этой войны. И уже непонятно, какие силы могут быть для этого использованы.
Данила Гальперович: Какие еще важные решения были приняты на сессии Ассамблеи в Ванкувере?
Пиа Каума: В основном это было связано с войной России в Украине. И, конечно же, мы продолжили то же, что делали и на предыдущих сессиях Ассамблеи – решительно осудили крупномасштабное российское военное вторжение, эту агрессивную войну, и напомнили, что она нарушает все принципы Хельсинского Заключительного акта. А также, многие из преступлений, которые были совершены в Украине Россией или российскими солдатами и другими силами, там используемыми, многие из этих преступлений можно считать военными преступлениями и преступлениями против человечности.
И поэтому мы приветствуем расследование Международным уголовным судом возможных военных преступлений. Но также, я думаю, это подчеркнуло, что когда страна, когда государство-участник нарушает все параграфы Хельсинкского Заключительного акта, а у нас есть традиция принимать решения на основе консенсуса – идея консенсуса, которая была нашей сильной стороной все последние годы, стала слабостью или даже обузой.
Потому что нам очень трудно принимать какие-либо решения относительно нашего будущего, даже в практическом плане. Например, Финляндия будет председательствовать в ОБСЕ в 2025 году, но до нас в 2024 году организацию должна возглавить Эстония. А это решение не принято, потому что Россия использовала право вето, поэтому мы вообще не знаем, кто будет председательствовать в ОБСЕ в следующем году.
Сейчас на принятие решения о стране-председателе в 2024 году времени остается уже совсем мало. То же самое касается нашего бюджета, а также назначения на наиболее важные должности в руководстве ОБСЕ, например, генерального секретаря. Всему этому был нанесен большой урон тем фактом, что Россия ведет войну против Украины и мешает нам принимать решения.
Данила Гальперович: Многие критикуют ОБСЕ за то, что эта организация, целью создания которой как раз и было предотвращение войны в Европе, не смогла удержать Россию от агрессии, допустила войну. Что вообще можно сделать, когда страна, унаследовавшее место государства-основателя ОБСЕ, ведет себя противоположно всем принципам организации?
Пиа Каума: Вы, наверно, помните, что день, когда Россия начала войну, 24 февраля 2022 года, был и первым днем зимней сессии ПА ОБСЕ в Вене. Так что вы можете себе представить, как мы все были полностью шокированы, когда узнали, что в этот момент происходит в Киеве и его окрестностях. Мы были потрясены и разочарованы, и буквально подавлены тем фактом, что, несмотря на существование ОБСЕ, мы не оказались способны предотвратить эту войну.
Но если оглянуться назад, то видно, что ни одна международная организация также не смогла ее предотвратить. Если глава государства, в данном случае – лидер Российской Федерации, имеет имперские идеи и намерен совершить агрессию против другой страны, кто реально может его остановить? Все оказались не способны ничего сделать.
Тут, конечно, следует подчеркнуть, что все международные организации играют разные роли в мире, они отличаются. НАТО, саммит которого стартовал в Вильнюсе, предназначен в Европе для обороны, Совет Европы – для поддержания прав человека, ООН, который оказался полностью бессилен… Наша организация, ОБСЕ, является крупнейшей региональной организацией по вопросам безопасности, но при этом не принимает обязывающие решения – мы не можем вводить санкции, не можем принимать решения, прямо влияющие на экономику стран или торговлю между ними.
Мы являемся платформой, которая еще в 1975 году свела за столом переговоров Запад и Восток, и тогда они выяснили и зафиксировали, что по большинству вопросов они не согласны друг с другом, в том числе и в вопросах безопасности. Мы должны оставаться бдительными с тем, чтобы эта война не расползлась на другие страны региона, мы должны помнить о непростых ситуациях в Молдове с Приднестровьем, на Западных Балканах, в странах Центральной Азии, и так далее.
Данила Гальперович: Мы знаем, что Ванкуверская сессия ПА ОБСЕ также приняла рекомендацию о том, что сессии Асамблеи не могут проводиться в странах, которые не ввели санкции против членов российского парламента, поддержавших войну. Значит ли это, что теперь делегация России просто физически не будет присутствовать на сессиях вообще, не будет приезжать на них?
Пиа Каума: Наша осенняя сессия пройдет в Армении, так что места, куда российская делегация может приехать на сессию, еще есть. Также нужно сказать, что мнения делегаций в ОБСЕ по поводу участия России расходятся. Есть те, кто считает, что россияне вообще не должны быть допущены на наши встречи, и есть другие делегации, которые считают, что наша организация утратит актуальность, если мы исключим Россию.
Есть и много делегаций, чье мнение находится где-то посередине между этими двумя. Но и некоторые из абсолютного большинства стран-членов ОБСЕ, осуждающего Россию за то, что она делает в Украине, говорят, что исключать ее не следует, потому что сейчас мы, как минимум, можем заставить российскую делегацию все это услышать. Если они не будут присутствовать, то мы не сможем им этого ничего сказать. С другой стороны, если продолжать допускать Россию на сессии, разрешать им принимать участие в наших решениях, то это может выглядеть как одобрение их действий либо безразличие к тому, что происходит.
Данила Гальперович: Ваша страна – Финляндия – вступила в НАТО, и сейчас проходит первый саммит альянса с ее участием. Как вы оцениваете это решение, и что изменится для Финляндии после этого шага?
Пиа Каума: Мы в восторге, я и все остальные финны в восторге от этого. Но, как вы знаете, большинство финнов были не за то, чтобы мы вступили в НАТО до войны России с Украиной. Большинство из нас придерживались мнения, что если мы сохраним хорошие торговые и дипломатические отношения с Россией, то в Европе такого не случится. Но оно случилось, наши хорошие отношения не смогли предотвратить войну.
И поэтому я думаю, что для безопасности Финляндии хорошо, что мы вступили в НАТО, и на самом деле это было, вероятно, исторически самым мощным большинством голосов в финском парламенте, которым мы это решение одобрили. Лишь горстка левых парламентариев были теми, кто его не одобрил. Так что, конечно, мы взволнованы, и это большой шаг для нашей безопасности.
Но в то же время мы считаем, и я лично считаю, что наша миссия еще не выполнена – потому что с нами нет Швеции. Мы хотели бы, чтобы Швеция также стала частью НАТО, потому что таким образом в НАТО были бы все пять скандинавских стран, и это стало бы своего рода полным кольцом безопасности для Северной Европы, а также реально помогло бы НАТО в его деятельности. Так что это то, над чем нам еще нужно поработать. Но, кроме этого – да, мы в восторге. Говоря это, я также хотела бы напомнить, что для нас НАТО не является чем-то, что помогает нам атаковать или быть агрессивными – этот блок служит целям нашей обороны.
Данила Гальперович: А готова ли финская армия к стандартам НАТО?
Пиа Каума: Что касается, например, технических требований, то я не вижу никаких проблем, поэтому считаю, что мы полностью соответствуем. И, конечно же, в Финляндии до сих пор действует воинский призыв, поэтому мы не собираемся делать какие-то кардинальные изменения, по крайней мере, не собираемся как-то снижать это. Этот элемент был очень важной частью нашей структуры безопасности в течение ряда лет и вытекал из нашей прошлой истории, когда мы воевали с Россией.
Мы знаем, на что способны наши соседи, и всегда были к этому готовы. А также вооруженные силы, мужчины, которые идут в армию – в нашей стране могут быть всевозможные бедствия, наводнения или вещи, связанные с изменением климата, пандемией или чем-то еще. Так что такие силы лучше иметь в резерве. В случае чего, у нас будут люди, которые имеют соответствующую подготовку и знают, что им делать в случае возникновения определенной ситуации.
Данила Гальперович: Есть ли что-то, что вы бы хотели сказать в завершение нашего интервью для аудитории «Голоса Америки»?
Пиа Каума: Я хотела бы сказать, что я верю в будущее ОБСЕ и нашей Парламентской ассамблеи, но нам, как и многим организациям, существующим и действующим долгие годы, нужны реформы. Мы должны думать, как действовать в новых условиях, и какова наша стратегия. Однажды российская война в Украине закончится, и именно такая организация будет очень нужна. Будет очень досадно, если она развалится, поэтому мы должны поддерживать жизнь в Хельсинских соглашениях и их идеях.
Форум