Ниже публикуются отрывки из телеинтервью главного редактора сайта «Агентура» и старшего эксперта Центра анализа европейской политики (СEPA) Андрея Cолдатова с ведущей программы «Итоги» Русской службы «Голоса Америки» Юлией Савченко
Юлия Савченко: Западные разведки говорили на этой неделе о перегруппировке российских войск, планах наступления на Донбасс и о назначении нового командующего российской группировкой. Каковы Ваши оценки: что происходит внутри армейских кругов?
Андрей Cолдатов: Сейчас происходят довольно серьезные изменения в стратегии и в поведении российских войск. Ведь что удивляло всех наблюдателей – это почему стратегия не менялась долгих 40 дней после начала войны?
Ведь было очевидно, что выбранная стратегия мало успешна, но российское командование продолжало посылать растянутые военные колонны без боевого охранения, продолжались безумные потери, и в этом не было никакого смысла. И вот, спохватились больше чем через месяц после начала «операции». Во-первых, назначен командующий на поле боя. Замечу, что до этого на поле боя вообще никто целиком не отвечал за операцию. И это более чем странно, потому что во всех предыдущих войнах Путина существовала так называемая ОГВ (объединенная группировка войск), у которой всегда был командующий. Так было во время Второй чеченской войны, так было в Грузии и Сирии. И только почему-то в этой «специальной военной операции», как называют ее российские власти, почему-то не было командующего ОГВ, все командование осуществлялось из Москвы, и с понятными результатами.
Сейчас вроде спохватились. Появился Александр Дворников, опытный генерал, известный крайне жестокими методами ведения войны, а также известный еще по Грозному и по Сирии. Это генерал, который до последнего времени командовал войсками Южного округа. Это значит, что он лично знает командиров всех подразделений, которые сейчас действуют на территории Украины. Мне кажется, что сейчас российская армия пытается решить хотя бы те проблемы, которые были очевидны всем, а имено : проблемы координации и коммуникации. Что из этого получится – будет понятно уже через несколько дней.
ЮС: О чем говорит изначальное отсутствие командующего операцией на театре боевых действий?
АC: Это говорит о том, что верховный главнокомандующий (Путин), видимо, считал, что «операция» вот-вот закончится. И это говорит и о его восприятии действительности, а также о том, какого рода информацию Путин получал как верховный главнокомандующий. Видимо, действительно многие дни, а потом уже и недели, Путин верил, что вот-вот, и все закончится, а военные действия не заканчивались. Это собственно к вопросу о том, какая к Путину поступала разведывательная информация, какая информация поступала от военных, почему информация была такого качества, и почему Путин верил той розовой картине, которую ему рисовали. Хотя для того, чтобы понять, что реально происходит, Путину достаточно было включить любой западный телеканал.
ЮС: Тогда что за этим стоит: злой умысел или страх предоставить какую-то информацию? В Вашингтоне разведслужбы говорили, что Путин не получает реальной информации.
АC: Я не думаю, что в данном случае виноваты исключительно разведывательные структуры, хотя все сейчас винят Пятую службу ФСБ (Службу оперативной информации и международных связей). Винят и те, кто внутри ФСБ, и военные. Но, во-первых, и до войны и в начале ее, на территории Украины действовли отнюдь не только эфэсбэшники. Там есть тактическая разведка, например, национальной гвардии, у которых есть собственный разведывательный департамент, есть в конце концов ГРУ, которое должно было там активно работать, есть служба внешней разведки СВР, которая напрямую Украиной как бы не занимается, но все-таки занимается, это точно известно. То есть все эти структуры должны были что-то докладывать Путину. Мне кажется, тут проблема, скорее, в потребителе, то есть в клиенте этой информации: в том, что Владимир Путин дал абсолютно всем понять, что он видит ситуацию так, а не иначе; что он имеет дело с дисфункциональным государством, которое должно развалиться не сегодня-завтра, и все. Я так понимаю, на этом любая дискуссия и заканчивалась.
ЮС: 12 апреля, на космодроме «Восточный», Путин заявил, что все идет по плану. Что это – блеф или он действительно не понимает, что происходит?
АC: Судя по тому, какие действия сейчас предпринимаются, он начал понимать, что что-то пошло не так. Но есть ощущение, что он до сих пор уверен, что его генеральный план был правильный, только вот детали подвели: здесь вооружение не подвезли, здесь вот сменщики подвели. но он все сделал правильно, и он до сих пор так считает.
ЮС: Сейчас много спекуляций – началась ли полномасштабная чистка силовиков в России. Ваше мнение?
АC: Такую информацию сейчас публикуют некоторые журналисты и расследователи, в частности Bellingcat заявляет о том, что 160 сотрудников ФСБ попали под эти чистки. Мы пока проверяем эту информацию. Нам известно, что руководитель Пятой службы ФСБ Сергей Арестович Беседа уже переведен из-под домашнего ареста в Лефортово. При этом, интересные вещи происходят с самим следственным изолятором в Лефортово, там только что был назначен новый начальник, буквально в январе. Так вот, сейчас его сменили, поменяли на другого. Что вообщем очень странно: прежний начальник прослужил на своем посту 3 месяца. Это говорит о странной активности. И есть ощущение, что сейчас в этой спецслужбе действительно занимаются поиском виноватых. И повторюсь, что мои источники в военных кругах говорят о том, что все идет к тому, чтобы назначить виноватых в ФСБ, что, опять же, говорит о росте недовольства происходящим, и что идет поиск виновных.
ЮС: Cейчас много вопросов по поводу министра обороны Шойгу. Он то исчезал, то возвращался в публичное пространство. Какая есть достоверная информация на эту тему?
АС: Когда мы анализируем, что происходит с Сергеем Шойгу, нужно принять во внимание один важный фактор: что Шойгу до сих пор один из трех самых популярных политиков в стране. Есть Владимир Путин, есть Шойгу, есть Лавров, и – точка. Каких-либо генералов внутри армии, которые приближаются по частоте к Шойгу, не существует. За последние 5 лет Шойгу сделал все, чтобы избавиться от всех популярных генералов.
Да, есть генералы, как Дворников, которые обнаруживаются внутри армии, но их известность среди россиян крайне незначительна. Поэтому у Владимира Путина есть большая проблема: заменить Шойгу на кого-то другого, во время военных действий, по большому счету, не представляется возможным. Он слишком важен, с точки зрения пропаганды, фигуры и публичного лица этой войны. И, как я полагаю, это была изначальная стратегия самого Шойгу, именно поэтому он не построил отряд группировки войск, он хотел этого группового представительства.
ЮС: Некоторые западные эксперты и политики, обсуждая проверки в рядах силовиков, рассуждают о возможном недовольстве силовиков. И есть шансы, что каким-то образом эти силовики могут лишить Путина власти. Также прозвучали заявления, что невозможно договариваться с Россией, пока у власти Путин. Такие рассуждения реалистичны?
АС Мне кажется, это две проблемы. Одна в том, что действительно, все больше политиков и чиновников, которые регулируют распространение, что совершенно невозможно иметь дело лично с Владимиром Путиным, по причине того, что невозможно [ничего] достичь. Что, даже если будет достигнута какая-то договоренность, через год, через два, опять все не скатится к военному конфликту, если в Кремле опять возникла очередная паранойя по поводу чего-нибудь. То есть Путин больше не считается договороспособным.
Другая проблема – что Путин может быть одиноким в России, и какие люди избавляются от Путина, или придумать какой-то вариант, если он уйдет.
Да, большое количество западных экспертов сейчас об этом говорят и задают вопрос: возможен ли какой-то военный переворот в России? Они спрашивают не потому, что они так надеются на военных. Россия, все-таки, не Турция и не Египет, и не страны Латинской Америки, где есть история военных переворотов.
Вопросы о возможности военного переворота задаются на Западе, потому что все другие [варианты] легитимного ухода Владимира Путина от власти отсутствуют.
Невозможно представить себе ситуацию, что российский парламент собрался бы в едином порыве и вынес вотум недоверия Путину. Или чтобы Совет безопасности России собрался и встал, как Политбюро прежних времен, и избавился от Путина, как они избавились в свое время от Хрущева. Таких вроде больше нет, их уничтожил сам Владимир Путин. И я крайне скептически отношусь к разговорам о надеждах на силовиков, потому что у российских военных нет опыта создания каких-то подпольных организаций или перемещений. История успешных военных переворотов в России чрезвычайно короткая. Сотрудники спецслужб, которые, как предполагается, должны находиться в чуть лучшем положении, тоже не занимают «горизонтальные места» структуры. Более того, последняя такая попытка КГБ что-то сделать была в 1991 году, когда председатель КГБ сказал, что надо свергнуть Горбачева, но его же сотрудники его не поддержали. Так что история нам говорит, что у подобных надежд шансы невелики.
Для военного переворота в стране, даже если у российских генералов возникла бы какая-то мысль о том, что хорошо бы что-то сделать, для военного переворота в стране все-таки необходимо наличие хотя бы какой-то политической оппозиции. Тогда эти генералы, как, например, было в 90-е годы, приняли бы решение о какой-то политической силе, например, применяют политическую силу, к тому же, кто представляет собой альтернативу, и договориться о политической поддержке. Сейчас в России таких сил просто нет.
