В то время, как российские войска, вторгшиеся в Украину, продвигаются к Киеву, западные эксперты говорят о том, чего этой войной хочет добиться Кремль. Также политики и политологи оценивают, насколько Владимир Путин, принимая решение о войне с Украиной, отдавал себе отчет в том, на что именно он решается.
Возможно, решимость президента России начать широкомасштабную войну окрепла после того, как он понял, что один из главных внешнеполитических партнеров Кремля, Китай, не будет против этого возражать.
О роли Пекина в возникновении войны в Европе, целях Путина в Украине и возможностях западной помощи Киеву Русская служба «Голоса Америки» побеседовала с Анджелой Стент (Angela Stent) – старшим советником Центра евразийских, российских и восточноевропейских исследований Джорджтаунского Университета в Вашингтоне.
Данила Гальперович: Каковы цели Путина в Украине?
Анджела Стент: Я предполагаю, что они не только закрепят свои позиции в этих сепаратистских регионах – «ДНР» и «ЛНР», но будут продолжать военные действия дальше. Они хотят сменить власть в Киеве, но я не понимаю, как это произойдет – арестуют ли они Зеленского, есть ли у них уже кто-то на его замену, или они думают, что он, возможно, уйдет добровольно? Они, очевидно, хотят такое правительство в Киеве, которое скажет – больше никаких движений в сторону НАТО и Евросоюза, мы уходим под российский контроль.
Д.Г.: Как должен действовать Запад в отношении Кремля при такой перспективе?
А.С.: Во-первых – укрепить страны, соседствующие с Украиной и являющиеся членами НАТО, и мы видим, что это уже делается. Однако, кроме этого, сделать можно не так уж и много – мы знаем, что США и НАТО не хотят быть вовлечены в войну с Россией на земле Украины. Так что, тут есть явные ограничения на то, что может быть предпринято.
Д.Г.: Могут ли США и другие страны укрепить украинскую армию, оказав Киеву сейчас такую военную помощь, которая бы довела уровень российских потерь до неприемлемого для Кремля уровня?
А.С.: Для начала, нужно сделать так, чтобы эту помощь было возможно доставить, и это сильно зависит от ситуации в Украине. Если ее придется доставлять по воздуху, то непонятно, как – аэропорты и воздушное пространство ведь закрыты. Возможно, ее можно было бы доставить наземным способом, но опять же, граница между Польшей и Украиной должна быть открыта для этого. Пока это так, потому что граница проходит вдоль западной Украины, но это все равно будет сделать непросто.
Д.Г.: Что вы думаете о том состоянии ума самого Путина? Он прилюдно издевался в ходе заседания Совета безопасности России над человеком, с которым вместе учился – шефом российской разведки Сергеем Нарышкиным, и выглядел, по мнению многих комментаторов, не вполне адекватно, перечисляя все свои обиды и претензии к Западу, которые у него накопились. Могла на нем сказаться длительная изоляция из-за пандемии, например?
А.С.: Ну, у него все эти обиды проявлялись постоянно в течение многих лет. Но теперь, похоже, все это захватило его. Если вы почитаете отчеты различных официальных лиц, которые с ним виделись недавно, например, президента Франции Эммануэля Макрона, то похоже, они почувствовали, что Путин не похож на себя прежнего. Я тоже смотрела это заседание Совбеза России и то, как он унижал Нарышкина, и это было поразительно: как вы сами сказали, эти люди – его однокурсники, они его ближайшие советники, насколько мы понимаем, и многие из них пришли из спецслужб. Потом, его пространная обличительная речь в понедельник, в которой он обвинил США и Украину в каких-то ужасных вещах, говоря о «геноциде русских», «нацистах» и прочем – все это звучало так, как будто у него умственное расстройство. Классической фразой в определениях Путина была «он не любитель рисковать»: про него говорили, что он смекалист и аккуратен, но сейчас для него возник огромный риск, потому что, начиная войну, вы не знаете, как она закончится. Так что, возможно, на него это все повлияло. Он приближается к своему 70-летию, и если он решил отметить юбилей подобным образом, то это очень странно, что он выбрал именно такой способ остаться в истории.
Your browser doesn’t support HTML5
Анджела Стент: Китай одобрил агрессию Путина против Украины
Д.Г.: Какова роль Китая во всем этом? Возможно ли, что он согласовал с Пекином будущую агрессию, заручившись нейтралитетом Китая?
А.С.: Я не думаю, что Путин пошел бы на все это без понимания того, что Китай его поддержит. Очевидно, что они готовились к этому вторжению в течение нескольких месяцев, и факт в том, что Путин поехал в Пекин, и, хотя мы не знаем, что они там с Си Цзиньпином обсуждали, но он явно должен был получить обещания такой же поддержки, какую Китай оказал России в 2014 году после аннексии Крыма. Меня особенно поразило выступление официального представителя МИД Китая, который буквально повторил все то, что заявляет Россия, и то же самое делал их представитель в ООН. Ранее министр иностранных дел Китая ясно заявил на Мюнхенской конференции, что его страна уважает суверенитет и территориальную целостность, и это относится и к Украине. Но, несмотря на это, Китай явно не будет голосовать против России на всех голосованиях в Совете безопасности ООН, и я предполагаю, что после объявления полного пакета санкций Китай в какой-то мере поможет России смягчить их последствия.
Д.Г.: Может ли, по-вашему, российское общество противостоять этой войне, и насколько оно превратилось в пассивную массу, запуганную и готовую принимать – или хотя бы терпеть – все действия Путина? Мы не видим антивоенных маршей, которые были мощными еще шесть – семь лет назад.
А.С.: Путин, особенно в последние годы, сделал много для того, чтобы подавить протест и заставить оппозицию в России замолчать – он арестовал Алексея Навального, и многие оппозиционные политики либо оказались в тюрьме, либо были вынуждены уехать за границу. Сейчас количество россиян, которые уехали из своей страны в страны Европы, в США и куда-либо еще – самое больше со времен революции 1917 года. И поэтому общество теперь в России в основном пассивно, хотя это не означает, что в России нет тех, кто не согласен с нынешними действиями Кремля. Но остается вопрос: если полномасштабная война приведет к тому, что тысячи российских солдат отправятся домой в мешках для трупов, смирится ли российское общество с этим? Кроме того, в июле прошлого года президент Путин говорил россиянам, что «украинцы и русские – это один народ», «братья и сестры» и тому подобное. Но пока людей реакция в России – довольно тихая.