В Вильнюсе в общественном пространстве Reforum Space состоялась встреча с членом правления «Международного Мемориала» Олегом Орловым.
Все пришедшие на встречу могли приобрести сборник «Голоса российского сопротивления», куда включены заключительные выступления известных российских политзаключенных перед вынесением им обвинительных приговоров. Также присутствующие могли познакомиться с вышедшей в свет на днях автобиографией Алексея Навального «Патриот». Саму книгу можно купить в специализированном магазине, находящемся неподалеку от общественного пространства.
Программный директор сети ресурсных центров Reforum Space, координатор Reforum Space Vilnius Марина Скорикова рассказала корреспонденту Русской службы «Голоса Америки», что идея этой встречи принадлежит руководителю проекта «Поддержка политзаключенных. Мемориал» Сергею Давидису. «Нам она очень понравилась, а так как перед этой встречей было еще мероприятие общества "Мемориал", то получилась хорошая сцепка. Вначале была дискуссия "200 лет российского сопротивления", и мы говорили про историю, о том, как прошлое модифицируется в настоящем. И встреча с Олегом Орловым продолжила и актуализировала этот разговор в настоящем с прицелом на будущее», - подчеркнула она.
«Общий язык можно найти со всеми людьми за редким исключением»
Одним из первых вопросов, которые участники встречи задали Олегу Петровичу Орлову, было: как он оценивает итоги обмена, состоявшегося 1 августа, считает ли он возможным повторение подобных операций, и нужно ли включать в обменные списки узников режима Лукашенко?
«Крайне несправедливо, что среди обменянных с российской стороны оказался я, - начал правозащитник. – Мне присудили небольшой срок, я отсидел недолго, и здоровье мое почти не пострадало в то время, как некоторые российские политзаключенные могут не дожить до освобождения».
По оценке Орлова, обменные списки составлялись таким образом: за выпущенных на свободу российских убийц, шпионов и хакеров страны Запада в первую очередь хотели получить граждан США и Германии, находившихся в российских тюрьмах и колониях. А узники совести были своего рода «прицепными вагонами». «Несправедливо, что в этих списках не было белорусских политзаключенных, тем более что Лукашенко помиловал одного гражданина Германии», - подчеркнул член правления «Международного Мемориала».
Олег Орлов допускает, что подобные обмены возможны и в дальнейшем, но многое будет зависеть от того, кого именно Кремль захочет получить взамен остающихся в заключении гражданских активистов и правозащитников.
Много было вопросов, связанных с будущим российской политэмиграции и самой России. «Мы в эмиграции можем использовать свои связи чтобы помогать российскому гражданскому обществу. Оно сейчас подавлено, но не разгромлено и вынуждено работать в условиях подполья», - констатировал Орлов.
Он также уверен, что современным российским правозащитникам не следует повторять ошибку советских диссидентов, а именно – избегать занятий политикой: «Нас ведь российские власти называют "иностранными агентами" именно за то, что мы, по их мнению, занимаемся политической деятельностью. Так давайте ей заниматься».
Орлов уверен, что рано или поздно настанет момент, когда он и его соратники вернутся на родину, причем, как подчеркивает он, не в «прекрасную Россию будущего», а в очень проблемную страну. И оппозиционерам придется вести переговоры с теми, кто и неприятен, и приходить к нелегким компромиссам. «Общий язык можно найти со всеми людьми за редким исключением. Вести переговоры о будущем России я готов со всеми, кроме Путина», - подчеркнул он.
Корреспондент Русской службы «Голоса Америки» спросила Олега Орлова: на чем основан его оптимизм относительно возвращения в Россию?
«Да где же у меня оптимизм?» – удивился он. И продолжил: «На протяжении всей сегодняшней встречи я говорил о тяжелых и непростых сценариях развития будущего. И о том, что я верю в то, что мы все-таки вернемся и сможем строить новую Россию. Но это будет трудно, тяжело и ничего прекрасного нас не ждет. Это тяжелый и опасный труд, но он обязательно будет».
Разумеется, не обошлось без вопросов о войне России против Украины. К примеру, что он думает о будущем так называемых «ветеранов СВО», среди которых много осужденных за тяжкие преступления и помилованных Путиным уголовников.
По мнению Орлова, власти попытаются натравить этих людей на противников режима, и «ветераны» могут устроить настоящий террор в отношении всех оппозиционеров. «Заниматься реабилитацией этих людей никто не будет, а при развале режима их будут использовать различные властные группы», - полагает Олег Орлов.
Кстати, два с половиной года заключения в колонии член правления «Международного Мемориала» получил по обвинению в «дискредитации Вооруженных сил РФ». В своем последнем слове на суде, приведенном в сборнике «Голоса российского сопротивления», он, в частности, сказал: «Я не совершил преступления. Меня судят за газетную статью, в которой я назвал политический режим, установившийся в России, тоталитарным и фашистским. Статья была написана более года назад. И тогда некоторым моим знакомым казалось, что я слишком сгущаю краски. Но сейчас совершенно очевидно — я нисколько не преувеличивал».
«Очень важно не подменять задачи будущего сегодняшними усилиями»
Модератором встречи в Reforum Space Vilnius был Сергей Давидис. На вопрос корреспондента Русской службы «Голоса Америки» о том, какой ему видится стратегия освобождения российских и белорусских политзаключенных, он ответил так: «Пока живы режимы Путина и Лукашенко, говорить об этом довольно сложно. Можно говорить только о постоянном давлении, привлечении внимания для того, чтобы затруднять дополнительное нарушение прав этих людей. А во-вторых, чтобы в гипотетических конструкциях обмена было кого поместить в обменные списки».
А пока российские и белорусские политзаключенные не вышли на свободу, необходимо, по мнению Давидиса, продолжать поддерживать их и оказывать им любую посильную помощь. «Очень важно не подменять задачи будущего сегодняшними усилиями. А если говорить о стратегии, то нужно поддерживать постоянное внимание к политзаключенным для того, чтобы, когда встанет вопрос о мирном урегулировании, частичном снятии санкций с российского и белорусского режима при Путине и Лукашенко, или при их преемниках – освобождение политзаключенных должно стать одним из ключевых условий любого урегулирования. Это, пожалуй, единственное стратегическое действие», - считает руководитель проекта «Поддержка политзаключенных. Мемориал».
И подытоживает, что, по его мнению, освобождение не является единым волевым актом. «Мы не про всех (политзаключенных) сейчас знаем. Не всех знает и правозащитное сообщество, и весь мир. И не про всех узнаем в тот момент, когда это станет возможным. Исключительно важны институциональные механизмы освобождения политзаключенных, которые должны вырабатываться сейчас, чтобы к моменту, когда это станет возможным, их сразу было возможно запустить», - подчеркивает Сергей Давидис.
Значительную часть присутствовавших составляла российская и белорусская молодежь, в том числе – студенты Европейского гуманитарного университета, который часто называют «белорусским вузом в изгнании».
Итоги встречи Марина Скорикова оценила очень позитивно: «Один из вопросов, который задали Олегу Петровичу был о том, как идет обмен и как идет взаимодействие по адвокации политзаключенных из России и Беларуси. Потому что был очень хороший российский опыт и как это можно имплицировать беларусам. И сейчас будет дальнейший разговор о том, как делится этими практиками, как работать вместе. Вообще, и весь сегодняшний разговор и выступление в самом конце Олега Петровича были о том, как нам научиться жить вместе. И в нашем Reforum Space мы стараемся создать пространство, куда можно прийти, задать вопросы, поговорить, обменяться опытом и дальше думать о том, как нам всем жить вместе».