Группа Pussy Riot, участницы которой более 10 лет назад получили тюремные сроки за панк-молебен в Храме Христа Спасителя в Москве, а потом неоднократно преследовались российскими властями за художественный активизм, начала гастроли в США.
Перед этим туром участницы проекта Маша Алехина, Ольга Борисова, Диана Буркот и Люся Штейн выпустили антивоенный клип на песню Swan Lake и опубликовали заявление, в котором назвали президента России Владимира Путина убийцей и военным преступником.
Также в своем заявлении Pussy Riot потребовали от российских властей «прекратить травить детей пропагандой фашизма» и «немедленно вернуть всех похищенных украинских детей», а от остального мира – «ввести санкции против российских пропагандистов и так называемых артистов, которые воспевают фашизм и выступают с похищенными украинскими детьми в «Лужниках»» .
В эксклюзивном интервью Русской службе «Голоса Америки» Маша Алехина рассказала о проекте Riot Days и о том послании, с которым Pussy Riot приехали к зрителям в США.
Данила Гальперович: У вас начался тур по США. С чем вы сейчас сюда приехали, что у вас за программа?
Маша Алехина: Это большой тур по Северной Америке, и уже было два концерта в Канаде – в Монреале и Торонто. Мы едем в Штаты с нашим проектом Riot Days, это такой мультижанровый проект, наверное, на стыке нескольких жанров: музыкального концерта, перформанса и театра.
Проект Riot Days никогда не был в Штатах в этом виде, и мы будем называть его «концерт», чтобы использовать одно слово. Он поставлен по моей книжке, то есть это, по сути, живая книжка на сцене – моя история с самой первой акции Pussy Riot, в которой я участвовала на Красной площади, по последний день в колонии, после которой ты был одним из первых журналистов, меня встретивших.
Там много всего – это манифест, это призыв к действию, это песни, это неожиданные детали, которые нельзя рассказывать, это фрагменты подготовки к акциям, и видео для Riot Days сделает Василий Богатов в партнерстве с Таисией Круговых, они снимали все первые акции Pussy Riot с 2011 по 2014 годы.
Your browser doesn’t support HTML5
Алехина: Буча – это результат насилия над детьми в России
Данила Гальперович: Я видел ваш последний клип Swan Lake на «Медузе», и видел ваш манифест. В нем вы сказали о том, что в России есть мощнейшая обработка мозгов, от учителей до Останкино, от митингов до насилия над детьми и родителями, которые посмели высказаться против войны. По-твоему, это высказывание в России до кого-нибудь достучится? У многих есть ощущение, что общество в России от испуга закрылось и шепчет про себя: «Лучше я сделаю, как Путин хочет, чтобы меня не били».
Маша Алехина: Мне кажется, достаточно странно и неправильно высказываться про все общество в условиях военной цензуры. Когда мы имеем ситуацию, в которой ты просто физически не можешь высказать свою точку зрения, потому что ты можешь оказаться на 8 лет в тюрьме только за то, что ты назвал войну войной – в таких условиях, естественно, не может быть никакой реальной статистики по обществу.
Для нас было очень важно сделать этот клип совместно с человеком, который остается в России – это художница Алиса Горшенина, она не просто дала свои работы для клипа, но и участвовала, насколько это возможно дистанционно, в съемке. Клип, если описать его общими словами – против российской пропаганды. Некоторым толчком к тому, чтобы начать его делать, было письмо мальчика Тимофея, которого затравили в школе за то, что он в прошлом году написал «Солдат, возвращайся домой, не убивай людей!».
Потом уже шла одна история за другой, о которых мы читали в сети – например, история Маши Москалевой, совершенно чудовищная. В общем, несмотря на то, что огромное количество СМИ на Западе пишет о том, что происходит в России (а я здесь нахожусь полтора года, мы сделали несколько туров по Европе, по Великобритании, я открыла три выставки, две из которых в достаточно больших музеях Канады и Дании), никто не знает о том, что делали и продолжают делать с детьми в российских школах.
Когда я показывала фотографии детей, выстроенных буквой Z, наряженных в военную форму, которых заставляют маршировать, когда я показывала эти письма, которые заставляют писать, вообще, рассказала о «Разговорах о важном», люди не могли поверить в это.
Для нас было важно, с одной стороны – выпустить коллаборацию с человеком, который до сих пор остается в России и выступает против войны, а с другой стороны – показать здесь людям то, что происходит там.
Данила Гальперович: Дело Pussy Riot в 2012 году, как это теперь уже понятно, было прологом к очень многому. Когда вас судили, огромное количество людей не могли поверить, как можно трех девочек за высказывание показательно карать, отправляя в тюрьму. Тебя лично описанная Россией траектория от дела Pussy Riot к войне с Украиной удивила, или тогда те события показали тебе, что к этому может прийти?
Маша Алехина: Я сейчас собрала и открыла выставку вместе со своими исландскими друзьями, и она показывает промежуток времени от первой акции Pussy Riot, в которой я не участвовала, на крышах троллейбусов, и потом до антивоенных клипов, которые мы сделали сейчас, до настоящего момента.
Я постаралась для этой выставки собрать не только наши акции, но и контекст происходящего в стране. Собственно, через то, что делали мы, показать дорогу в ад.
Мы действительно были первыми, как здесь называют, artists-activists (художники-активисты – Г.А.), которые попали в тюрьму за позицию, за высказывание, за песню против Путина. До этого большие тюремные сроки получил, например, Ходорковский, были убитые журналистки, которые писали про Чечню, но чтобы обычный активист попадал за решетку, таких громких ситуаций не было.
Начиная с нашего дела, каток поехал дальше – «Болотное дело», аннексия Крыма, систематические, просто чудовищные несравнимые с нашим делом пытки крымских татар и, вообще, всех несогласных в оккупированном Крыму, брат Навального – Олег Навальный, убийство Немцова, системные репрессии по отношению к украинцам на территории России.
И законы – в период с 2013 по 2022 год, до начала полномасштабной войны было принято чудовищное количество репрессивных законов, которые сначала были написаны, а потом просто, как цветы, стали распускаться по территории страны, и стали применяться по отношению к несогласным.
Продвижение монархии и так называемых «традиционных ценностей», развязывание рук всем, кто может как-то повлиять на не придерживающихся этих так называемых «традиционных ценностей». И гораздо более широкое использование церкви, дошедшее до освящения ракет «Сатана» российскими священниками.
Данила Гальперович: Но сначала был и рост сопротивления…
Маша Алехина: Конечно! Были люди, которые выходили без оружия. По отношению к системе это были просто голые люди, и они сопротивлялись. Их было много, но их становилось все меньше и меньше, потому что их сажали, их выдавливали из страны, а кого-то и убили.
Немцов был, в принципе, самым громким голосом против аннексии и военного вторжения в 2014 году, во многом поэтому его и убили. Да, эту дорожку можно проследить, но задачей является показать ее западным зрителям.
Потому что когда ты начинаешь рассказывать про преемственность ФСБ от КГБ, НКВД, ЧК, то тебе нужно понятными, очень короткими словами объяснить, что такое ЧК и кто такой Феликс Дзержинский, кто такой Берия, Ягода и, собственно, как связаны систематические отравления российских оппозиционеров (от Кара-Мурзы до Пети Верзилова и Навального) с тем, что нынешний лидер был главой спецслужбы.
Которая, в свою очередь, даже не является спецслужбой, а является просто гигантским аппаратом политической полиции, единственной целью которого является подавление любого несогласия.
Данила Гальперович: Вы же выступаете на русском или на английском? Что, кроме визуального ряда, поймет англоязычный человек, который придет на ваш концерт?
Маша Алехина: Во-первых, мы выступаем с субтитрами. Проект Riot Days объехал весь мир, у него есть международные премии, и все это время мы выступали на русском с субтитрами. У нас есть субтитры, и люди их читают. Мы первый год переживали, что людям будет трудно читать, но люди оказались намного круче, чем мы думали, и они очень внимательно читают.
Данила Гальперович: Для тебя и твоих друзей, как это следует из вашего заявления, очень важным моментом является развращение детей в России войной. Зачем, по-твоему, российская власть это делает?
Маша Алехина: Зачем введены «Разговоры о важном» и вкачаны миллиарды в то, чтобы выращивать патриотов? Это, наверное, одна из самых максимально циничных конструкций, которые я видела.
Они в качестве главной идеи используют культ победы во Второй мировой войне. На этот культ нанизываются все кольца пропаганды. Поэтому они используют слово «нацисты», поэтому они пытаются превратить чудовищную войну против Украины в так называемую «священную войну против нацистов».
В принципе, для такой конструкции не хватает одного элемента – верящих в это дерьмо людей. И дети – это самые уязвимые, потому что убедить детей в то, что есть какие-то «нацисты», с которыми прямо сейчас в 2023 году нужно сражаться, очень легко.
Смысл в том, чтобы вырастить поколение или несколько поколений настоящих фашистов, которые шли бы убивать не просто по контракту, не просто за деньги, а за идею.
Данила Гальперович: Те, кто анализировал российское общество при Путине, в первые годы отмечали, что никакой идеологии не было, и при некоторых идеологических сигналах (например, возвращение советского гимна) было ощущение, что сам Путин довольно циничен в смысле идеологического подхода. А сейчас с детьми, получается, они в идеологию поверили и решили воспитать целое тоталитарное общество?
Маша Алехина: Скорее – да. Когда я первый раз увидела видео возвращенных украинских детей и интервью с ними, о том, как их били, если они говорили на украинском, запирали в каких-то холодных помещениях, я была в шоке.
Одновременно с этим я понимала, что эти дети оказались в самом обычном российском детском доме, в котором такое насилие происходит постоянно, каждый день. Мы не знаем, сколько, может быть, сотен тысяч детей выросло в условиях не только насилия в детских домах, в школах, но и в условиях систематического домашнего насилия в семьях.
Конечно, человек, который растет в таких условиях, к сожалению, может быть, очень сильно внутренне сломан и будет продолжать эту цепочку насилия. Таким образом, преступления российской армии, те чудовищные кадры, которые мы видели в Буче, к сожалению, становятся логичными, когда ты понимаешь условия, в которые помещают детей… Лично мне необходимо логически попытаться это понять и рассказать про это, но эмоционально, наверное, как очень многие люди, я начинаю терять слова и не понимаю, как это возможно в XXI веке.
Данила Гальперович: Российским активистам и правозащитникам тут иногда задают вопрос: «Если вы выступаете за победу Украины, означает ли это, что вы хотите поражения России?» Я задаю тебе тот же вопрос.
Маша Алехина: Российская армия должна перестать оккупировать другие страны и уйти домой. Если кто-то это маркирует как «проиграть», значит, Россия должна проиграть.
Почему это проигрыш? Почему просто вернуться домой – это поражение? Если кто-то это так воспринимает, то это уже не моя проблема. Но Украина сражается за территорию своей страны, которую Россия оккупирует. Мне кажется, что здесь все предельно просто.
Мне никогда и никто не задавал такого вопроса, как ты сейчас задал. С того момента, как я пересекла границу, с того момента, как мы начали выступать с турами, как я начала здесь что-то делать, – в прошлом году мы собирали деньги на детскую больницу в Киеве, и думаю, что где-то в общей сложности уже больше 100 тысяч привлекли, – мне никто никогда не задавал этого вопроса. Может быть, мне просто повезло.
Данила Гальперович: Ты тут сталкивалась с так называемой «отменой русской культуры»? Или ваше творчество настолько уже интегрировано в международную культуру, что к вам вообще не возникает вопросов по поводу того, что вы родом из страны-агрессора?
Маша Алехина: Нет, нас никто не пытался отменять. Мне кажется, что, например, те артисты, у которых было очень многое в России (были зрители, деньги, была жизнь, которую человек на протяжении многих лет обычно строит), и которые пожертвовали всем этим для того, чтобы уехать и поддерживать Украину, и финансово, и на уровне позиции – я считаю, что эти артисты сделали очень большой шаг, и заслуживают большого уважения, потому что это много.
Изменить свою жизнь в один момент за одну неделю, приняв это решение – это большой шаг. Такие люди, как Монеточка, Нойз, Галкин, люди, у которых была огромная аудитория в России, и которые сейчас выступают здесь и помогают Украине – большие молодцы.
Одновременно с этим я считаю, что супер-необходимо объяснять на Западе, не только в Штате и Канаде, но и в Европе, что есть люди, которые строили этот режим, которые декорировали и продолжают декорировать этот режим, и они являются не меньшими преступниками, чем генералы, отдающие приказы идти и убивать украинцев.
Нужно проводить отличия. Абсолютно несправедливо, на мой взгляд, будет, если через какое-то количество лет Монеточка окажется в тех же условиях на Западе, что и человек, который декорировал режим. Мне кажется, должно быть отличие.
Your browser doesn’t support HTML5
Мария Алехина – о приговоре Петру Верзилову
Данила Гальперович: Басманный суд приговорил Петра Верзилова, твоего коллегу по Pussy Riot, к 8 годам заключения за так называемые «фейки». Что ты по этому поводу думаешь?
Маша Алехина: Басманный суд – это и есть фейк на самом деле, сам по себе. Я дико рада, что Петя не проходит через эти 8 лет, а сражается за Украину. Этот срок, который, к сожалению, в России получают в реальности люди, например, тот же Илья Яшин, который получил реальные 8 лет… И таких людей огромное количество, которые проходят через это сейчас. Я очень рада, что Петя не там, рада, что он сражается за Украину, и что этот абсурд в его случае остается просто на бумаге.