Эдвард Лукас (Edward Lucas), старший вице-президент Центра анализа европейской политики (CEPA), ранее редактор и ведущий автор британского журнала «Экономист» и автор ряда книг, в том числе ставшей бестселлером книги «Новая Холодная война: как Кремль угрожает России и Западу», в интервью Русской службе «Голоса Америки» говорит о том, правильно ли намерение нового президента Украины Владимира Зеленского распустить парламент, могут ли отношения США и России улучшиться, представляет ли для Европы опасность газопровод «Северный поток-2», и какие политические силы поддерживает Кремль в Европе.
Your browser doesn’t support HTML5
Украинцы хотят видеть борьбу с коррупцией
Валерия Егисман: На этой неделе президент Украины Владимир Зеленский вступил в должность и сразу же объявил о намерении распустить парламент. Вы считаете, что это было правильным шагом?
Эдвард Лукас: Безусловно. Украина выходит из конституционного и политического кризиса, который начался с режима Януковича. У Владимира Зеленского сильный личный мандат, но ему нужен парламент, который сможет проводить ряд необходимых законов. Так что это - важный первый шаг. Но этого недостаточно для политического восстановления Украины.
Я оптимистичен в отношении президента Зеленского в плане проведения реформ и объединения страны. К концу своего президентского срока президент Порошенко стал становиться все более разобщающей фигурой, усердно разыгрывая языковые, культурные и исторические карты и сильно продвигая доминирование украинского языка, как национального, над другими языками национальных меньшинств, а также поставив значимость языка над другими вопросами. Я понимаю, почему он это делал, и это законная позиция, но украинцам это определенно не понравилось. Я думаю, мы видели сильное желание избирателей отойти от того, что мы могли бы назвать «культурными войнами» и перейти к проведению реформ, особенно по борьбе с коррупцией. И это именно то, что Владимир Зеленский сделал своим приоритетом.
Я думаю одним из первых дел для президента Зеленского должно стать лишение неприкосновенности высших лиц, которой многие беззастенчиво пользовались. Под большим вопросом, конечно, остается связь Владимира Зеленского с Коломойским (Игорь Коломойский - влиятельный украинский бизнесмен - Ред). Думаю, все, что можно сказать на данном этапе с уверенностью - это то, что украинцы показали, что у них есть сильное желание покончить с коррупцией. И любой, кто не сможет этого сделать, увидит сильное возмущение людей, что может явиться мощной силой.
В.Е.: Как, вы думаете, будут развиваться отношения между США и Россией, особенно после недавнего визита госсекретаря Майка Помпео в Россию? Смогут ли стороны достигнуть сотрудничества, например, в Афганистане или по Северной Корее?
Э.Л.: Короткий ответ - мы не знаем, потому что у администрации США нет последовательной политики в отношении России. С одной стороны, она показывает определенную степень жесткости по отношению к Кремлю, но с другой стороны, мы явно видим личные предпочтения президента Трампа иметь хорошие отношения с господином Путиным. Имеется и масса других вопросов, таких как Венесуэла или Северная Корея, которые оказывают серьезное влияние на отношения сторон. Да, есть много вопросов, по которым Америка может нуждаться в помощи России, и по которым президент Путин будет торговаться. Но с другой стороны, Россия делает вещи, которые действительно не нравятся США. Так что, посмотрим. Но что меня действительно беспокоит - это то, что администрация США видит все это очень транзакционно и вполне может пожертвовать интересами своих союзников. Мне будет жаль это увидеть.
Что касается вопросов сотрудничества - у нас есть много возможностей для этого. Мы сотрудничали с Советским Союзом по некоторым вопросам, поэтому, даже при наличии разных интересов и позиций, я не вижу причин, по которым мы не могли бы проводить какое-то сотрудничество или вести переговоры. В обозримом будущем нам вряд ли удастся наладить дружеские отношения, но, безусловно, у нас могут быть прагматичные и конструктивные отношения. Но это не стоит сегодня на повестке дня, потому что сам Запад остается разделенным и не имеет ясности в том, что он хочет.
В.Е.: Какую вы занимаете позицию по проекту «Северный поток-2», который вызывает много споров как между США и Европой, так и в самой Европе?
Э.Л.: Я отношусь к проекту «Северный поток-2» негативно и поддерживаю усилия Польши и других стран по его блокированию. Я также считаю, что в отношении проекта «Северный поток -2» нельзя утверждать, что он является завершенной сделкой. Возражения Дании (Дания не выдала разрешение на прокладку газопроводных труб через свои территориальные воды по изначально планируемому маршруту - Ред.) могут оказать весьма существенный эффект, имеются и юридические препятствия для потока иностранных инвестиций, что также может оказать влияние на этот проект.
Но я также думаю, что воздействие «Северного потока-2» не стоит преувеличивать. Сегодня Европа находится в гораздо более выгодной позиции по отношению к импорту российского газа, чем это было, скажем, 15 лет назад. У нас есть возможность импортировать различные виды газа из различных источников. Большую обеспокоенность у меня вызывает то, что этот проект, по сути, является способом вливания российских денег в политическую систему Германии. Вот это является проблемой как для самой Германии, так и для ее союзников.
В.Е.: Ожидается, что крайне правые и популистские партии получат больше, чем ранее, мест во время проходящих на этой неделе выборов в Европарламент. Некоторые из этих партий поддерживаются Россией. Какое политическое влияние Россия имеет в Европе и может ли это сказаться на результатах выборов?
Э.Л.: Очевидно, что Кремль поддерживает всевозможные популистские партии и партии, выступающие против нынешнего политического истеблишмента, притом используя для этого деньги российских налогоплательщиков. Это, безусловно, вызывает беспокойство. Но это не единственное, что вызывает тревогу - они также поддерживают левые партии и, если можно так сказать, «жадных центристов». Президент Чешской Республики Милош Земан является не правым популистом, а социал-демократом. Господин Шрёдер (бывший канцлер Германии Герхард Шрёдер - Ред) и социал-демократы в Германии также не являются правыми популистами - они занимают центристские позиции. Поэтому я думаю, что российский режим пытается искать возможности в любой части политического спектра. Но в этом, конечно, имеется парадокс: режим, который осуждает фашизм, имеет дружеские отношения с партиями, которые, по сути, являются неофашистскими.