Брет Шафер: Россия может вмешаться в наши выборы и после 4 ноября

В США начался день голосования на президентских выборах-2024, и противники Соединенных Штатов из России, Китая, Ирана и Северной Кореи могут пытаться повлиять на это голосование, а также на подсчет голосов и период передачи власти. К таким выводам пришли накануне 4 ноября военные и дипломаты в Вашингтоне, которые говорили с журналистами на условиях анонимности об этих угрозах.

Однако попытки повлиять на выборы президента США, предпринимаемые Россией, уже документировались за последнее время, и они включали в себя финансирование американских инфлюенсеров, создание фальшивых сайтов, использование искусственного интеллекта в клеветнических кампаниях и прочие приемы.

Все эти попытки, как пообещала в интервью Associated Press глава Агентства США по кибербезопасности и инфраструктурной безопасности Джен Истерли, не смогут оказать масштабного влияния на ход выборов. Однако эксперты в области российской пропаганды и дезинформации говорят, что за время, прошедшее с выборов 2016-го и 2020-го годов, Москва многому научилась.

Обозреватель Русской службы «Голоса Америки» Данила Гальперович поговорил об особенностях российской пропаганды, пытающейся повлиять на выборы-2024 в США, с одним из таких экспертов – Бретом Шафером (Bret Schafer), старшим научным сотрудником проекта «Альянс в защиту демократии» Германского фонда Маршалла в США.

– В какой степени сохраняется присутствие российского пропагандистского холдинга RT в медиапространстве США, и каким образом это присутствие ощущается?

– Для RT теперь стало определенно более сложным обращаться к американцам напрямую. Если мы посмотрим назад в 2020-й год, то тогда у деятельности RT в США не было никаких ограничений: у RT был телеканал RT America, работающий здесь напрямую, и вообще было гораздо больше возможностей открыто обращаться к публике в США. После всех ограничений, которые были установлены на их деятельность, после закрытия RT America им пришлось стать более креативными. Это означает, что они продолжают искать пути доведения своей информации до американцев, но в то же время ищут способы «отмыть» ее, как отмывают деньги, с помощью других медиа, которые не имеют столь явной аффилиации с властями России. Следовательно, теперь жители США могут услышать информацию, которая изначально сделана RT, но поскольку эта информация появилась в медиа, которые не кажутся им связанными с Россией, люди не подозревают о том, что она является частью российской пропаганды – и это вызывает определенную обеспокоенность.

– К какой маскировке прибегает российская пропаганда для того, чтобы проникнуть в информационное пространство США?

– Они используют разную тактику. Во-первых, они пользуются так называемыми «сайтами-зеркалами»: это практически идентичные копии сайтов, на которые были наложены ограничения. Например, сайт выглядит почти идентично RT.com, но при этом имеет чуть другой адрес и другой домен. Это позволяет контенту RT появляться на таких площадках, как Meta, Reddit или на других платформах, которые пытались заблокировать RT. Кроме этого, как я уже говорил, они пытаются «отмыть» свой контент, проведя его через различные информационные ресурсы, создавая, в частности, фейковые сайты местных новостей, агрегаторы блогов и сайты, посвященные отвлеченным, неполитическим вопросам. Например, мы видели, как их материалы появлялись на сайтах, посвященных йоге или духовным практикам. Так что есть несколько направлений их деятельности, и российские медиа делают так, чтобы потребителям произведенной ими информации было непонятно, что она исходит от пропаганды, связанной с властями России. Мы также видели, что с момента, когда Meta заблокировала RT в конце сентября, люди начали постить материалы RT в своих личных аккаунтах: например, они копируют статьи RT или вставляют в свои посты видео от RT. Таким образом RT обходит блокировки и ограничения на упомянутых платформах. Потребитель информации часто просто не видит никаких признаков, по которым можно определить, что это исходит от властей России. Это еще и вопрос медиа-грамотности, и конечно, такое влияние является очень вредоносным, поскольку люди не осознают потенциальный предвзятости информации, которую они получают.

Брет Шафер

– Насколько широко распространены именно местные американские медиа, которые используют стиль и нарративы RT?

– Действительно, есть медиа, которые не прямо копируют тексты из российского источника, но при этом буквально повторяют смысл и позицию российской пропаганды. В США есть довольно много таких СМИ, да и политических фигур тоже, которые продолжают говорить вещи, во многом совпадающие с тем, что говорят в Москве. И это по законам США должно быть позволено, потому что у нас есть Первая поправка и соответствующие права, не так ли? То есть если кто-то хочет озвучивать российские точки зрения как свои, то в принципе они могут это делать. И, конечно, очень сложно постоянно информировать американцев о том, что та или иная точка зрения на самом деле сформирована в Москве, в то время как у вас есть известные средства массовой информации или политические фигуры, которые говорят слова, очень схожие с теми, которые Россия произносила на протяжении многих лет.

Вообще, об этом стоит сказать особо. Я думаю, Россия усвоила, что эффективнее использовать реальных американцев или реальные американские СМИ, нежели пытаться создавать фейковые. В 2016 году мы увидели сотни тысяч фейковых аккаунтов на различных платформах, где россияне притворялись американцами, чтобы распространять определенную информацию. Теперь они работают над тем, как заставить реальных американцев говорить то, что хочет сказать Россия. В некоторых случаях это финансирование, иногда финансирование целых площадок. В других случаях это просто установление отношений, и там что-то может происходить непреднамеренно. Но понятно, зачем это Кремлю: у реальных американцев есть реальные друзья в сети, и гораздо легче напрямую влиять на людей через друзей. И поэтому использование реальных американцев и реальных американских СМИ для попытки отмывания нарративов России в нашем медиапространстве перед этими выборами явно является сдвигом в понимании того, какой способ «достучаться» до жителей США они считают наиболее эффективным.

– Насколько России в широком смысле удалось информационно вмешаться и в нынешние президентские выборы, есть ли уже какие-то явные случаи, и какой тип вмешательства вас беспокоит больше всего?

– Мы, вероятно, в полной мере не узнаем, что сейчас делает Россия для вмешательства в выборы в США, пока не пройдет несколько месяцев, если это вообще когда-либо произойдет. Но то, что мы уже знаем, и что было задокументировано, например, говорит о том, что Россия стояла за недавней кампанией с использованием фальшивого видео, чтобы попытаться разжечь страсти вокруг якобы уничтожения бюллетеней в округе Бакс, штат Пенсильвания. Разведывательное сообщество тогда выступило и заявило, что это исходит напрямую от России. Мы знаем, что Россия, по крайней мере на каком-то уровне, была вовлечена в попытку вбросить историю о том, что кандидат в вице-президенты от Демократической партии Тим Уолц был вовлечен в сексуальный скандал с персоной, не достигшей совершеннолетия, – есть реальный документ, показывающий, что Россия или по крайней мере аффилированные с Россией лица приложили руку к ее распространению. Похоже, что Россия сейчас так же активна, как и была всегда, но я бы отметил, что период реального беспокойства для нас в этом году наступит не перед выборами, когда Москва может попытаться повлиять на политические предпочтения американцев, а после выборов, когда она может пытаться повлиять на доверие американцев к честности результатов.

Итак, если говорить о двух целях России на этих выборах, то одна – это возможное продвижение конкретного кандидата, но другая, та, которая меня больше всего беспокоит, – это заставить американцев усомниться в демократическом процессе и настроить их друг против друга. И если они собираются действительно агрессивно воздействовать на эти выборы, то время для этого будет именно после выборов. Поэтому раздувание и распространение дезинформации, типа слухов о вбросах бюллетеней или о фальсификации результатов – все эти вещи могут действительно начать появляться как раз в день выборов и после него. И даже если мы потом узнаем, что у России было серьезное влияние на выборы и до дня голосования, что пока неизвестно, я бы скорее волновался относительно того, что они будут делать после.

– Некоторые ваши коллеги замечают, что иногда у российской пропаганды буквально торчат уши из какой-либо их операции, и есть впечатление, что Москва не очень-то и хочет скрыть свою причастность к тому или иному вбросу. Что вы думаете по этому поводу?

– Да, я думаю, что сейчас у России нет никаких ограничений в смысле риска по сравнению с предыдущими выборами в США. В 2016 году российские игроки явно не хотели, чтобы их поймали. Я думаю, что они и тогда не были особенно обеспокоены дипломатическими последствиями, но они старались не попасться. Теперь же им все равно, и в некоторых случаях есть ощущение, что они хотят оставить свои отпечатки пальцев на некоторых из своих вбросов. Так, например, видео Тима Уолца было передано с помощью американца, живущего в Москве, про которого известно, что у него есть связи с российской разведкой. И не было никаких попыток реально скрыть тот факт, что это была кампания по дезинформации. Мы определенно видим, что Россия стала меньше беспокоиться по поводу любыми политических или геополитических последствий и продемонстрировала готовность попробовать разные методы в стиле «если поймают, так поймают, ну и что».

– И еще один вопрос: почему, на ваш взгляд, после всего, что Россия сделала в ее войне с Украиной, после явной лжи, задокументированных зверств и ядерных угроз Кремля в США есть люди, вторящие российской пропаганде?

– Это работает по разным причинам, зависит от целевой аудитории и от того, кто является для нее инфлюенсером. Одна их часть – это влиятельные персоны, которые в целом выступают против внешней политики США как таковой. Поэтому все, что противостоит внешней политике США, кажется им хорошим. Их не особенно беспокоит, исходит ли это противодействие от России, Китая или Ирана. Эта позиция существует в некоторых крайне левых кругах, и особенно проявляется в контексте войны Израиля с ХАМАС: эти люди по-настоящему недовольны поддержкой Израиля со стороны США. Другая часть деятелей, которые с удовольствием склоняются к российским нарративам, делает это, отождествляя себя с этими нарративами в подходах к социокультурным вопросам. Например, они говорят, что Россия, как и они, «борется с цензурой и воук-культурой», в чем, конечно, нельзя не увидеть горькую иронию, учитывая то, что происходит в самой России. Вспомним, что RT позиционировала себя как своего рода медиа, выступающее против «западной цензуры», и призывала «спрашивать больше», не заботясь особо об ответах. Есть и не слишком политизированная группа тех, кто рад поддержать Россию, потому что она рассматривается ими как традиционная и культурно консервативная, жесткая и сильная страна. Для левых и правых есть разные причины иногда соглашаться с подходами Москвы и поддерживать российские нарративы, но результат получается похожим.

Брет Шафер: Россия может повлиять на выборы и после 4 ноября