«За пределами секретности»: о войне в Украине с конгрессменом Майклом Тернером

Председатель комитета Палаты представителей США по разведке обсудил с экспертами Атлантического совета вызовы глобальной безопасности, созданные войной России против Украины

Жестокое нападение ХАМАС (организации, признанной в США террористической - прим. ред.) на мирных жителей Израиля, возможно, и оттеснили сообщения с фронтов Украины на второй план в СМИ, но это не уменьшило угрозу, которую Россия представляет для американской безопасности и процветания.

Цель Кремля осталась прежней - подчинить Украину. И на этом амбиции Кремля не заканчиваются.

Москва стремится восстановить контроль над странами, которые когда-то входили в состав Советского Союза, и оказать влияние на государства, которые когда-то были частью контролируемого Кремлем Варшавского договора, то есть на сегодняшних членов НАТО.

Как ясно показывает поддержка ХАМАС со стороны России, ущерб, который Москва наносит миру, выходит далеко за пределы Европы.

При этом, агрессивные планы Кремля могут быть разрушены еще в Украине, и это, вероятно, стало бы самым разумным и экономичным способом защитить интересы США.

Постоянный специальный комитет Палаты представителей по разведке и Евразийский центр «Атлантического совета» собрали группу экспертов для дискуссии под названием «За пределами секретности» (за пределами SCIF - информационного центра для обмена конфиденциальной информацией), чтобы обсудить интересы США в Украине, а также важность продолжения помощи, соблюдая приоритеты и потребности Украины в ее борьбе.

Конгрессмен Майкл Тернер, председатель Постоянного специального комитета Палаты представителей по разведке и глава делегации США в Парламентской ассамблее НАТО (The Honorable Michael Turner United States Representative (R-OH), Chairman, House Permanent Select Committee on Intelligence) выступил модератором этой дискуссии, рассказав, что комитет под его руководством в вопросах национальной безопасности работает на двухпартийной основе, и активно взаимодействуте с аналитическими центрами, свидетельством чему является и сегодняшнее мероприятие.

«В данный момент в средствах массовой информации ведется много споров, в которых скептики стремятся поставить под сомнение интересы США в Украине. Поэтому цель нашей сегодняшней встречи - услышать каждую из экспертных точек зрения, чтобы иметь возможность обосновать позицию в Конгрессе», - заявил он.

Почему ситуация в Украине важна для США?

Джон Хербст, старший директор Евразийского центра «Атлантического совета» (Ambassador John Herbst, Senior Director, Eurasia Center, Atlantic Council) подчеркнул, что «Кремль проводит ревизионистскую внешнюю политику, фактически направленную на подрыв американских интересов, особенно в Европе и за ее пределами».

Бывший посол США в Узбекистане и Украине напомнил, что в декабре 2021 года Россия направила в НАТО проект договора, в котором были изложены условия «предотвращения вторжения России в Украину», и где Кремль «ясно дал понять, что в Москве хотят иметь серьезное политическое влияние на всем пространстве бывшего Советского Союза», в которое входят три члена НАТО Латвия, Эстония и Литва, а также «на пространстве бывшей советской империи, имея в виду страны Варшавского договора».

«Так что, если Путин выиграет войну в Украине, мы увидим крупные российские провокации, помимо нынешних провокаций в странах Балтии, в Польше и Румынии, - подчеркнул Хербст, - И мы уже видим сегодня на границе нового государства-члена НАТО - Финляндии, куда Кремль отправил тысячи мигрантов с Ближнего Востока, чтобы те пересекли границу с Финляндией».

Дипломат напомнил также, что «две мировые войны 20-го века привели к гибели более 800 000 американцев, а НАТО было создано в конце Второй мировой войны, для обеспечения безопасности Европы и США».

«Мы критически заинтересованы в поражении России в Украине, - заявил Хербст, - Тратить 37 миллиардов долларов в год - менее 4% нашего оборонного бюджета, чтобы Украина могла добиться этого - это отличная инвестиция не только в американскую безопасность, но и в процветание США, не теряя при этом жизней американцев».

Ребекка Хайнрикс, старший научный сотрудник и директор Keystone Defense Initiative Гудзоновского института (Rebeccah Heinrichs, Senior Fellow and Director, Keystone Defense Initiative, Hudson Institute) обратила внимание на распространяемый некоторыми СМИ миф о том, что мол, «поддержка Украины со стороны США заставила сблизиться Россию и Китай».

«На самом деле - все наоборот, - пояснила аналитик, - Именно из-за подъема Китая и поддержки им России, а также в связи с отношениями между Си Цзиньпином и Владимиром Путиным в Кремле появилась уверенность в том, что он сможет начать полномасштабное вторжение».

Кэтрин Сендак, директор программы трансатлантической безопасности и обороны Центра анализа европейской политики (Catherine Sendak, Director, Transatlantic Security and Defense Program, Center for European Policy Analysis) назвала жестокую агрессию России против Украины формированием «клуба изгоев», в который теперь, помимо Ирана, КНР, Северной Кореи, вошла Россия, а за нею «напомнил о себе ХАМАС».

Важность победы Украины для США Ян Бжезинский, старший научный сотрудник Атлантического совета Ian Brzezinski, Resident Senior Fellow, Atlantic Council) объясняет тремя причинами: «вторжение России нарушает международные правила; Кремль осуществляет геноцид, пытаясь буквально уничтожить украинскую идентичность, переписать украинскую историю; и в-третьих, под вопросом - авторитет НАТО».

«На карту поставлено доверие к альянсу среди членов НАТО. А ведь Украина внесла свой вклад в операции НАТО на Балканах…», - напомнил эксперт.

Какие ошибки США и Запад допустили в ходе этого конфликта?

Ребекка Хайнрикс полагает, что Запад «пребывал в плену иллюзий еще со времен администраций Буша-младшего, Обамы о том, что с Россией можно договариваться».

«В США все еще существовала вера в то, что мы сможем убедить Путина не вторгаться, - рассказала Хайнрикс, - Затем нам показалось, что если мы не будем предоставлять Украине оружие, то мы не будем провоцировать паранойю Путина».

Кэтрин Сендак, обратила внимание на «самосбывающееся пророчество» некоторых американских политиков:

«Многие говорили: “посмотрите, насколько успешна была Украина в борьбе против России в первый год войны, взгляните на их способность освобождать участки оккупированной территории, так что, возможно, нам не нужно давать им столько столько оружия или высокотехнологичных средств?” А когда контрнаступление затормозилось, стали слышны голоса, что мол “вот этого-то все и опасались”».

«А надо было понять: что именно, в каком количестве и когда нужно украинцам для победы», - добавила аналитик.

Ян Бжезинский призвал американскую администрацию сделать следующе: «принять цели Украины, как свои; предоставить оружие без ограничений; ужесточить санкции против России; начать осуществлять стратегию привлечения российского народа к борьбе с режимом и пригласить Украину в НАТО».

Джон Хербст поддержал коллегу, добавив, что при этом небходимо признать «мародерствующую ядерную державу» угрозой национальной безопасности США и покончить со страхом «спровоцировать Кремль на ядерный удар» путем политики сдерживания.

«В Кремле должны понять, что у них нет альтернативы, кроме как отступить», - заявил бывший высокопоставленный дипломат.

Каковы критерии успеха политики США по отношению к Украине?

Конгрессмен Майкл Тернер рассказал, что во время дебатов, касающихся поддержки и финансирования Украины, главным вопросом оказывается формулирование самого определения успеха этой политики.

«Во-первых, мы хотим, чтобы Украина восстановила территориальную целостность, - считает Ян Бжезинский, - Если Россия выйдет из этой войны хотя бы с одним дюймом украинской территории, это будет победой агрессии. Это будет победой Ирана, победой реваншизма. Это станет сигналом для других наших противников преследовать аналогичные цели. Во-вторых, мы хотим, чтобы в результате этой войны возникла архитектура безопасности, которая обеспечила бы прочную стабильность и мир в Европе.. Для меня это членство Украины в НАТО. И в-третьих, скорость. Меня немного беспокоят последствия затягивания этого конфликта. Он истощает наши ресурсы и ресурсы наших союзников. Он заставляет Европу сфокусироваться на внутренней ситуации, сосредоточиться на своем собственном континенте, что делает Европу менее способной быть нашим союзником в противостоянии другим глобальным вызовам. И, наконец, у меня растет опасение, что во всем мире растет ощущение того, что у Соединенных Штатов и их союзников больше нет воли к победе, что нас можно сдерживать, что нас можно изматывать. Таким образом, у нас есть реальная необходимость положить конец этой войне на условиях Украины, на условиях международного суверенитета, и сделать это как можно скорее».

Кэтрин Сендак убеждена, что успех США - это сдерживание России.

«Их оборонный бюджет на 2024 год втрое превысил предыдущие показатели и составляет уже 30% от их общего государственного бюджета, - отметила она, - Они смотрят на ситуацию на поле боя и говорят: вы знаете, мы можем продолжать и переждать Запад, потянуть время, но проблемы с финансами для них не за горами».

«Если Украина победит, станет сильной и суверенной страной с военно-воздушными силами и армией способной защитить себя, а также станет активным участником архитектуры безопасности Европы, независимо от того, будет ли она членом НАТО - в этом и будет успех США», - убеждена Ребекка Хайнрикс

Джон Хербст поддержал эти выводы, развенчав еще один миф и приведя в пример нелепый аргумент, распространяемый некоторыми СМИ, что, мол США недостаточно активны в отношении проблемы Тайваня, по причине того, что ресурсы США якобы отвлечены на Украину.

«А факт в том, чтои Южная Корея, и Япония и Тайвань призывают - “если вы хотите помешать Си вторгнуться на Тайвань, необходимо победить Путина в Украине”», - пояснил посол.

Говоря об уроках, которые США извлекли из происходящего в Украине, эксперты отметили «необходимость наращивания и обновления собственного военно-промышленного потенциала», необходимость «модернизации ПВО» с учетом «войны дронов», неизбежность возвращения к «политике ядерного сдерживания в глобальном масштабе», а также желательность «ускорения процессов перевооружения» США и НАТО.

Почему Украину важно принять в НАТО?

Джон Хербст считает итоги Вильнюсского саммита разочаровывающими.

«Нам нужен более сильный сигнал в рамках НАТО для Москвы о том, что Украина действительно собирается стать его членом», - подчеркнул он.

Ян Бжезинский отметил готовность Украины к вступлению в альянс.

«Есть всего четыре условия, которым Украина должна соответствовать по статье 10, - заявил он, - Страна должна быть европейской страной. Во-вторых, она должна отстаивать принципы, определяющие альянс - демократию. В Украине состоялись несколько свободных и справедливых выборов. В-третьих, страна своим вступлением в альянс должна повысить ценность безопасности Северной Атлантики. Сегодня украинцы платят за это кровью. И затем четвертое, и это то, чего не хватает, - это консенсус альянса. И здесь на помощь должно прийти американское лидерство».