В столице Эстонии открылась 5 Антивоенная конференция, организованная Форумом свободной России. Первые три конференции проходили в Вильнюсе, четвертая - в Риге.
Открыла нынешнее мероприятие дискуссионная панель «Неосоветская мифология Кремля».
Литературовед Михаил Лотман отметил, что он скептически относится к путинской мифологии, но и антипутинская мифология, по его мнению, имеет с ней много общего. «Я с уважением отношусь к Навальному, но нужно говорить не о "прекрасной России будущего", а о "нормальной России".
Когда Путин пришел к власти, многие прогрессивные люди говорили о нем с надеждой. Проблема не в том, кто такой Путин, а в том, что он прекрасно подходит к этой стране», - высказал свое убеждение Михаил Лотман.
И напомнил, что анонимный социологический опрос показал, что самым популярным политиком в России является Сталин. Правда, власти тогда срочно подкорректировали данные опроса, чтобы на первом месте был Александр Невский.
Живущий в Берлине публицист и культуролог Андрей Архангельский задался вопросом: почему уже не одно десятилетие российский народ выбирает Сталина, а на самом деле - насилие? По его мнению, дело в том, что советское наследие, основу которого составляет насилие, не было достаточно глубоко изучено. «На самом деле, насилие — это болезнь, которую нужно лечить, а люди хватаются за него, как за спасение», - констатирует Архангельский.
Сооснователь Форума свободной России Гарри Каспаров напомнил, что многие офицеры Белой армии поддержали большевиков, потому что видели в них спасителей России. Главная же черта россиян, по его мнению - “имперскость”. «В сознании людей осталось то, что Сталин выиграл войну, и это воспринимается как крупнейшая победа. Сейчас вокруг этого выстраивается вся идеология путинизма», - считает Каспаров.
Михаил Лотман вспомнил, что, когда в Эстонии в середине 50-х годов снимали статуи Сталина, и в один день все сталинисты стали антисталинистами и сторонниками Хрущева.
«Все социологические опросы ничего не значат: в России в 91 году все стали антикоммунистами, так же как в 45 году в Германии все стали антифашистами», - убежден Лотман, который называет правовой нигилизм одним из составляющих элементов так называемой русской идеи.
Литературовед также рассказал, что после 24 февраля прошлого года был в Украине 7 раз. «Она очень быстро трансформируется в сторону европейского правового государства. Нужно сказать спасибо Путину, потому что такого, как в России, в Украине никто не хочет», - отметил он.
Михаил Лотман убежден, что для того, чтобы радикально изменить курс страны, необходимо поражение России в Украине, но в отличие от Германии, оккупировать Россию никто не будет, Россия должна освободить себя сама.
«Россия ведет агрессивную войну и явно проявляет экспансионистскую политику»
Сотрудник Карлова университета в Праге Александр Морозов назвал путинизм «развращающим режимом», главный итог которого - циничный захват власти.
«Такого градуса антизападничества не было ни при Брежневе, ни при Хрущеве. Только при позднем сталинизме», - отметил он.
В беседе с корреспондентом Русской службы «Голоса Америки» Александр Морозов сказал, что, на его взгляд, говорить сейчас об условной «мишустинско-собянинской оттепели» совершенно преждевременно, потому что никаких признаков того, что Владимир Путин собирается уходить или как-то менять тип правления, не наблюдается. «И для фантазий о какой-то "оттепели" нет никаких оснований», - замечает в этой связи Морозов.
При этом он считает, что нельзя исключать, что, к примеру, через десять лет ситуация пойдет по сценарию мягкого перехода от путинизма к какой-то другой форме. «Но возможен и другой сценарий и сейчас об этом просто невозможно ничего сказать», - повторяет эксперт.
Участники дискуссии говорили о том, что жителям России необходимо преодолеть «имперскость», то есть перестать воспринимать свою страну, как державу, способную навязывать свои условия остальному миру. Но возможно ли это преодоление без того, чтобы распустить Россию, а затем собрать заново?
Александр Морозов подчеркивает: «Сейчас такой исторический момент, когда Россия ведет агрессивную войну и плюс к этой агрессивной войне она явно проявляет по многим направлениям экспансионистскую политику. Или во всяком случае заявляет о своих экспансионистских намерениях. В том смысле слова она сейчас демонстрирует худшие традиции российского правления на протяжении двухсот лет».
В то же время Морозов во время дискуссии говорил о том, что никогда ни для одного народа, в том числе и для российского, не исчезает исторический шанс для нормальной жизни.
«Если человеку постоянно говорят, что ты безнадежен, он закрывается от информационных месседжей»
Предваряя дальнейшее обсуждение, Гарри Каспаров, подчеркнул: «Сейчас мало заявить свою позицию, нужно создавать альтернативу путинской России. Делать это можно только за рубежом и только при условии победы Украины в войне. Поэтому лозунг конференции: "Победу - Украине, свободу - России"».
Каспаров добавил, что война перешла в затяжную стадию, Путин ведет войну на истощение, поэтому роль российской политэмиграции становится все более важной.
Первая секция второго дня конференции называлась «Четыре фронта: направления и сценарии». Имелись в виду боевые действия ВСУ по освобождению оккупированных территорий; война, перенесенная на территорию РФ; борьба за расширение и укрепление глобального альянса поддержки Украины и информационная борьба.
Политический обозреватель Deutsche Welle Константин Эггерт смотрит на ситуацию весьма пессимистично. По его оценке, на сегодняшний день российское общество привыкло к войне, потому что она не пришла в каждый дом. Ничего драматически не изменилось в плане уровня жизни россиян. Для гражданского движения главное то, что общество в России старается отодвинуть от себя реалии войны, и это полностью устраивает Путина. Все делается для того, чтобы жители российских городов-миллионников не обращали внимание на войну.
Пропаганда в России работает очень эффективно, особенно для так называемой глубинки, население которой никогда не выезжало не только за границу, но даже за пределы своего региона. «Оппозиционные СМИ производят очень интересный и качественный контент, но проблема в том, что российская аудитория не хочет с ним знакомиться, хотя имеет для этого возможности», - констатирует Эггерт.
Бывший внештатный советник Офиса президента Украины Алексей Арестович считает, что у российской оппозиции есть гигантский потенциал, и она не должна стесняться, что разговаривает по-русски в странах Евросоюза. «В истории России всегда была альтернатива, и одна из них - здесь», - отметил Арестович, показав на присутствующих в зале Антивоенной конференции.
Алексей Арестович
Он также напомнил исторические прецеденты, когда диктаторские режимы, казавшиеся вечными, исчезали в течение нескольких дней. Например, ГКЧП продержался всего три дня, Советский Союз, считавшийся супердержавой, без сопротивления прекратил существование после Беловежских соглашений. Режим Чаушеску в Румынии тоже рухнул в течение нескольких дней.
«Российская оппозиция не должна ни в чем извиняться, - убежден Алексей Арестович. - Вы - герои, потому что сейчас возражать Путину — это геройство». По мнению участника дискуссии, у российской оппозиции есть цель, программа и субъектность.
Бывший депутат Госдумы РФ Илья Пономарев отметил, что в российской есть два крыла: пацифистское, которое намерено участвовать в выборах и использовать сугубо ненасильственные методы борьбы с кремлевским режимом. И военное крыло, которое считает, что нужно драться с властью. Сам Пономарев, как представитель второго крыла считает: «Нужно думать, как это делать (бороться с режимом) с меньшими потерями и большей эффективностью. Но не нужно думать, драться или нет».
По мнению Ильи Пономарева, российская оппозиция в зарубежье должна воспринимать себя как отряд коалиции «Рамштайн», частью которой является и Украина. «Не дело украинцев менять власть в России, это дело самих россиян, в том числе тех, кто воюет на стороне ВСУ», - убежден оппозиционер.
По его информации, в российском тылу действуют несколько тысяч партизан. «Нужно увеличивать это количество и тогда мы обязательно добьемся результата (смены власти в России). У каждого своя “поляна”: Съезд народных депутатов пишет законы, Легион "Свобода России" воюет на фронте, Ходорковский ведет диалог с элитами, ФБК проводит расследования. Все направления важны, не нужно друг друга критиковать» - убежден Пономарев, который сам принял участие в мероприятии Форума свободной России после некоторого перерыва.
В перерыве между дискуссиями корреспондент Русской службы «Голоса Америки» попросила Алексея Арестовича охарактеризовать влияние на умозаключения аудитории обеих стран информации украинских СМИ о войне и пропагандистских программ российского телевидения:
«С тех пор, когда я ушел с официальной должности, с информацией стало хуже... Тем не менее мы – украинцы - совершили главную ошибку – мы допустили расчеловечивание России. Вначале мы держали планку, как армия европейской страны и европейского общества. Как только появились "орки", "свиньи" и прочее, мы начали проигрывать в глазах массового зрителя и в первую очередь в глазах россиян. Потому что если человеку постоянно говорят, что ты безнадежен, ты – “орк”, то он закрывается от информационных месседжей, которые идут. А если в нем уважают человека, хоть и врага, то это другое - информацию можно донести», - считает Арестович.
Главная же победа российской дезинформации, по его мнению, в том, что прокремлевские пропагандисты заставили украинскую прессу изменить риторику. «Они демонстративно совершали военные преступления и делали все, чтобы мы озверели. Это их главное достижение и наша главная ошибка. Что же касается техники, то мы и сейчас неплохо их информируем, в том числе и я, и доказательство этому – мое присутствие на этой антивоенной конференции. А они продолжают делать примитивный продукт, направленный на внутреннюю аудиторию. Но они хороши и в “стратегировании” на Западе, потому что причина проста – Путину альтернативы нет и с ним продолжают разговаривать, как тут не крути. А на это и ложится вся дезинформация», - продолжил Алексей Арестович.
Он также считает, что пока Украина не вернется к нормальному цивилизованному диалогу, несмотря на Бучу и все остальное, она не сможем по-настоящему бороться за умы и сердца россиян и окончательно победить. «И пока не появится альтернативы Путину, дезинформация тоже будет накладываться на правительственные нарративы в России, иметь свою силу и воздействовать на западного обывателя», - заключил он.
«Постарайтесь все свои решения соотносить с тем, насколько это может помочь Украине»
Следующая дискуссионная панель называлась «Пятый фронт: Стратегии антипутинского/антифашистского сопротивления для россиян».
Координатор портала activatica.org Евгения Чирикова отметила, что гражданским активистам на низовом уровне удалось помочь многим украинцам, которые были вывезены на территорию России из оккупированных областей юга-востока Украины. «Для того, чтобы нам как гражданским активистам быть готовым к окну возможностей в нашей стране, нужно объединяться и продолжать помогать Украины, только получше», - считает Чирикова.
Руководитель проекта «Поддержка политзаключенных. Мемориал» Сергей Давидис обозначил общие цели собравшихся: военная победа Украины и демонтаж путинского режима, и постановка России на устойчивый путь движения к демократии. «Донаты на ВСУ — это важно, но в масштабах трат России на армию трудно представить, что они переломят ход войны, а количество российских добровольцев, воюющих на стороне Украины незначительно», - сказал Давидис.
И продолжил, что военная победа Украины — это ключевой момент для демонтажа путинского режима. «Но мы не знаем, когда и в каком формате это произойдет. Для демонтажа путинского режима важны настроения российского населения и поведение элит», - заключил он.
Российский врач травматолог-ортопед Андрей Волна, который после начала полномасштабной агрессии России против Украины уехал в Эстонию, а сейчас помогает украинским врачам оперировать раненых бойцов ВСУ, обратился к участникам 5 Антивоенной конференции по видеосвязи. В частности, он сказал: «Сегодня на Западе многие уже устали если не от войны, то от информации о войне. Пожалуйста, не давайте забывать западным политикам о том, что война продолжается. Людей убивают, людей калечат, и Украина по-прежнему нуждается и в военной помощи, и в гуманитарной поддержке.
Второе: постарайтесь, пожалуйста, все свои главные решения соотносить с тем, насколько это может помочь Украине, ведь именно Украина сегодня с оружием в руках борется против Путина, против путинизма, против российского фашизма. Все остальное - вторично, мне кажется, и может обсуждаться даже не публично. Украина обязательно все выдержит и победит. Пожалуйста, помогайте этому».
Сооснователь Форума свободной России Иван Тютрин высказался по поводу участия противников режима в президентских выборах в марте 2024 года. «Долгое время можно было говорить, что существуют разные тактики, но мы можем видеть итоги попыток сыграть на поле этих жульнических выборов. Если бы можно было продвигать антивоенную повестку, то можно было бы согласиться с участием в предвыборной кампании. Но придется столкнуться с тем, что на выборах будет продвигаться повестка поддержки российской армии, а выступать в поддержку ВСУ и легиона "Свобода России" будет невозможно», - считает Тютрин.
По его мнению, участие в избирательных кампаниях Украине никак не помогает, и сам вопрос об этом вторичен по сравнению с готовностью россиян воевать на стороне Украины.
Тютрин также проанонсировал намеченный Форумом свободной России на 9 ноября большой аукцион, средства от которого будут направлены на поддержку россиян, воюющих на стороне ВСУ.
На просьбу корреспондента Русской службы «Голоса Америки» рассказать об этой акции подробнее, Иван Тютрин ответил, что пока есть определенная дата и запланированы мероприятия, которые ложатся в новую концепцию Форума свободной России и резолюцию, которая была принята в первый день работы 5 Антивоенной конференции.