Глава Восточноевропейского бюро «Голоса Америки» Мирослава Гонгадзе встретилась в Вильнюсе с президентом Литвы Гитанасом Науседой, который высказал свое мнение о нынешней ситуации в Европе, прокомментировал роль Литвы в НАТО и ход войны в Украине.
Ниже приводим текст интервью с некоторыми сокращениями, продиктованными форматом беседы.
МИРОСЛАВА ГОНГАДЗЕ: Господин президент, вы посетили Украину 20 февраля этого года, прямо перед началом войны. В тот момент вам была заметна угроза, нависшая над украинцами? И возникло ли у вас ощущение, что вскоре начнется война?
ГИТАНАС НАУСЕДА: Вы знаете, угроза прямо витала в воздухе. Президент Зеленский тогда сказал, что война может начаться в ближайшие 24-48 часов, и так и произошло... Теперь мы видим, что эта война продлилась намного дольше, чем Россия ожидала. Да, я понимаю, что она принесла множество потерь, унесла человеческие жизни, разрушила гражданскую инфрастуктуру. Но это не только борьба за украинскую демократию и территориальную целостность – это также борьба за демократические ценности как таковые. И здесь очень важно отметить, что Украина очень храбро сражается не только за свою, но и за нашу свободу... Важно отметить, что перед войной реакция европейских политиков [на действия Москвы] была сдержанной, потому что никто не мог предполагать, что последствия будут настолько ужасными... Теперь же мы видим, что европейские политики и страны Евросоюза очень хорошо понимают, какую угрозу представляет собой российская власть... Вот почему, я думаю, важно отметить, что Европа теперь изменилась.
М.Г: Как вы думаете, почему в умах западноевропейских политиков настолько укоренилась привычка недооценивать российскую угрозу?
Г.Н: Иногда мне казалось, что мои [западноевропейские] коллеги думали: хотя Путин и отличается от нас, это ничего, мы можем иметь с ним дело, потому что у нас есть возможность переговоров. Они думали: мы можем убедить, выдвинуть свои аргументы. И они не понимали, что аргументы на него никак не влияют, потому что главная идеология этого режима – захватить как можно больше, покорять, расширяться, атаковать соседей. Это вполне ясно, если прислушаться к тому, что они говорят там в Москве: они пытаются восстановить империю, восстановить Советский Союз в том или ином виде... И это означает не только риск и угрозу Украине – это означает огромную угрозу для всех нас и даже, быть может, для тех стран, которые не являлись частью Советского Союза, стран западной Европы.
М.Г: Идея международной [антипутинской] коалиции, в общем-то, принадлежала Соединенным Штатам, и это США в течение пары месяцев перед началом войны предупреждали Украину о возможной угрозе со стороны России. Делают ли Соединенные Штаты, по-вашему, достаточно в этой борьбе? И кто должен быть лидером в усилиях, направленных на то, чтобы остановить Путина в регионе?
Г.Н: Мне кажется, Соединенные Штаты должны быть лидером, но я бы сказал, что Соединенные Штаты являются лидером в обеспечении военной помощи, политической поддержки, и это крайне важно, но я бы сказал, что скорость принятия решений и готовность быстро предоставить больше помощи – это сейчас самое важное. Да, мы говорим о дополнительном военном оборудовании, летальных вооружениях и прочем. Очень важно то, что украинцам они нужны сегодня, а не завтра и не послезавтра, поскольку каждый новый день приносит множество жертв, люди страдают, города разрушаются, и так далее. Естественно, нам нужно остановить это как можно скорее, и роль США здесь является кардинальной... И для нашего народа особенно важно знать, что наши союзники готовы предоставить Литве дополнительную поддержку, потому что вопрос безопасности сейчас перевешивает важность решения экономических и социальных проблем.
М.Г: Россия по-прежнему является членом Совета безопасности ООН, имеет право вето в ОБСЕ и во многих других организациях. Требуется ли, по-вашему, что-либо сделать в этом отношении?
Г.Н: К сожалению, в этом заключается причина того, что нам приходится искать альтернативные форматы контактирования с Россией, потому что, даже если она и не является доминирующей силой в ООН или в Совете Безопасности, то все равно Россия способна ставить препоны на пути к принятию [коллективных] решений... Вот почему мы должны найти другие форматы, например двусторонние, которые тоже важны... Германия, Франция, Соединенные Штаты могут еще эффективнее обеспечивать Украине необходимую поддержку. Но и мы твердо этому привержены тоже, и это мнение не только нашей политической элиты, а всего, или почти всего, литовского народа.
М.Г: И последний вопрос: как, по-вашему, завершится эта война?
Г.Н: Я не вижу другой альтернативы тому, что мы должны приложить все усилия с целью достичь победы Украины в этой войне, потому что все другие сценарии будут слишком мрачными и для самой Украины, и для Литвы, и для всего демократического мира.
