До сих пор нет абсолютной ясности в отношении того, кто управлял дронами атаковавшими, предположительно, военные объекты в центре Ирана.
О том, кто может стоять за атаками на иранской территории, какое отношение они могут иметь к войне России против Украины, «Голос Америки» поговорил с Генри Роумом, старшим научным сотрудником Института ближневосточной политики в Вашингтоне (Henry Romе, Washington Institute for Near East Policy).
«Голос Америки»: что сейчас происходит между Ираном, Израилем и США?
Генри Роум: Последние несколько дней были довольно насыщенными. Во-первых, произошла атака, вероятно, Израиля, с использованием нескольких небольших беспилотников на объект, имеющий отношение к иранским военным в Исфахане, в центре Ирана.
Мы до сих пор мало знаем об этой атаке, но она похожа на другие, которые Израиль проводил в прошлом, пытаясь остановить иранские программы по разработке и производству ракет или беспилотников.
Затем – вероятно, израильтянами – были нанесены два авиаудара на сирийско-иракской границе по колоннам грузовиков, которые предположительно перевозили оружие из Ирана в сторону Израиля. И все это произошло на фоне двух других тенденций.
Во-первых, это новое израильское правительство, с которым США пытаются наладить отношения. Несколько недель назад Израиль посетил советник по национальной безопасности президента США и совсем недавно с визитом в Израиле побывал госсекретарь.
И второе большое событие — своего рода заморозка переговоров по ядерной программе Ирана.
«Голос Америки»: Зачем госсекретарь США Энтони Блинкен сейчас посещал Ближний Восток?
У США на Ближнем Востоке есть несколько ключевых приоритетов, один из которых вышел на первый план совсем недавно. Безусловно, это попытка установить некоторую стабильность на израильско-палестинской арене.
Генри Роум: У США на Ближнем Востоке есть несколько ключевых приоритетов, один из которых вышел на первый план совсем недавно. Безусловно, это попытка установить некоторую стабильность на израильско-палестинской арене. Произошел всплеск насилия, и я думаю, что это своего рода ключевой приоритет для работы с израильтянами, египтянами и палестинцами, чтобы попытаться найти хотя бы краткосрочные решения, попытаться успокоить ситуацию или, по крайней мере, избежать ее выхода из-под контроля.
Но я думаю, что более широкая задача правительства США заключается в том, чтобы попытаться лучше понять цели нового израильского правительства, как внутри страны в отношении Палестины, так и на Ближнем Востоке в целом.
Сейчас в Соединенных Штатах и в Израиле существует большое беспокойство по поводу крайне правого состава нового правительства и перспектив изменения власти. Например, по поводу судебной системы и политики правительства в отношении Западного берега реки Иордан.
Это происходит на фоне долгосрочного израильско-американского сотрудничества, особенно по иранскому вопросу.
Я подозреваю, что на этих переговорах обсуждался Иран, а также о продолжилась дискуссия между США и Израилем относительно войны в Украине и о том, как израильтяне потенциально могут оказать большую помощь Украине.
«Голос Америки»: Что это были за атаки на военные объекты в Иране? И могут ли они быть связаны с войной, которую Россия ведет против Украины?
Генри Роум: США отрицают свою причастность к этой операции. Вероятнее всего это была операция, осуществленная Израилем, которая похожа на предыдущие израильские операции. Наиболее очевидное объяснение здесь, что, вероятно, это была атака Израиля на некие военные объекты внутри Ирана.
На протяжении последних 40 лет израильтяне и иранцы находятся в состоянии определенной степени конфронтации, которая временами обострялась или ослабевала. Бывают более острые периоды и более спокойные.
И нет серьезного изменения этой динамики, особенно если, как это было в прошлом, атакам подвергались иранские объекты, которые были задействованы в планировании атак против Израиля.
Так что я это рассматриваю как обострение долгосрочного противостояния между иранцами и израильтянами на Ближнем Востоке.
Я не думаю, что это как-то связано с войной России против Украины.
Первоначально были сообщения о том, что атака произведена против заводов по производству беспилотников, и нам известно, что Иран поставляет беспилотники в Россию для убийства украинцев на войне.
Затем появились сообщения, что это был некий ракетный объект или другой объект оборонной промышленности.
Не похоже, чтобы Израиль пытался помешать Ирану оказывать военную поддержку России, и те атаки скорее являются продолжением долгосрочных усилий Израиля по ослаблению иранского военного потенциала.
«Голос Америки»: Могут ли атаки на объекты, производящие баллистические ракеты, быть своего рода посланием Ирану, которые расширяет военное сотрудничество с Россией?
Можно по-разному интерпретировать причины этих атак. Попытка наказать Иран в контексте его поддержки России – это справедливая интерпретация. Но остается еще много неопределенности.
Генри Роум: Да, это возможно. В отношении этой операции у нас есть неплохое представление о том, кто, где, когда и как. Но мы не можем понять почему, потому что не знаем что было целью этих атак.
И это выглядит как некая загадка, но я думаю, что важно отличать то, что мы знаем с высокой степенью уверенности, и то, в чем мы не уверены.
Можно по-разному интерпретировать причины этих атак. Попытка наказать Иран в контексте его поддержки России – это справедливая интерпретация. Но остается еще много неопределенности.
«Голос Америки»: Вы упомянули, что Соединенные Штаты пытаются убедить Израиль оказывать дополнительную военную помощь Украине, но Израиль выражает некоторую озабоченность по поводу присутствия российских войск в Сирии. Какую опасность они могут представлять для Израиля?
Генри Роум: Российское присутствие в Сирии является наиболее серьезным препятствием для действий Израиля в отношении Украины, потому что на границе с Израилем размещены передовые российские системы вооружений, а Израиль часто проводит в Сирии операции против иранских целей, и это происходит в значительной степени потому, что россияне не используют там свои передовые системы ПВО, которые могли бы сделать такие операции либо невозможными, либо намного более сложными. Таким образом, Россия имеет значительное влияние на Израиль. И я думаю, что это находится в центре внимания израильских лидеров, принимающих решения.
Многих на Западе не удовлетворяет подобное объяснение, и они подталкивают Израиль к тому, чтобы постепенно проявлять больше готовности помогать Украине.
И Израиль предпринимает некоторые шаги, отправляя бронежилеты и каски, а также власти разрешили забрать боеприпасы, которые США хранят в Израиле, чтобы отправить их украинцам.
Но они обозначили довольно четкую линию в отношении предоставления наступательного оружия Украине, учитывая опасения по поводу возможных ответных мер со стороны России.
Не думаю, что атаки в Иране изменят эту динамику, исходя из известной нам информации.
Если бы израильтяне атаковали объекты с партией беспилотников, которая направлялась в Россию или готовилась к отправке в Россию, то это была бы совсем другая история.
«Голос Америки»: Есть ли опасения у США и Израиля, что Иран может взамен за предоставление беспилотников получить от России военные ракетные или ядерные технологии?
если Иран продолжит идти по пути углубления связей с Россией, то мы увидим значительно больше российских военных технологий, поставляемых Ирану.
Генри Роум: Я думаю, что существует высокая озабоченность по поводу того, что Россия может передать технологии Ирану в качестве компенсации за беспилотники и – потенциально – ракеты.
Было много предположений со стороны некоторых чиновников и аналитиков о том, что могла бы предоставить Ирану Россия. Это могли бы быть современные истребители, ядерные технологии, военно-морские технологии, оборудование для подавления массовых беспорядков.
Но по мере продолжения войны России против Украины, если Иран решит продолжать углублять отношения с Россией, то тогда возникнет гораздо более серьезное беспокойство со стороны Израиля и особенно со стороны стран Персидского залива, которые являются соседями Ирана и имеют в свою очередь довольно хорошие отношения с Россией. Например, Саудовской Аравии и ОАЭ.
Они могут ощущать бОльшую угрозу из-за подобного развития событий.
Пока у нас есть только предположения, но я подозреваю, что, если Иран продолжит идти по пути углубления связей с Россией, то мы увидим значительно больше российских военных технологий, поставляемых Ирану.
«Голос Америки»: Каких результатов можно ожидать от визита госсекретаря Энтони Блинкена на Ближний Восток?
Генри Роум: Отношения между США и Израилем остаются очень прочными. В отношении палестинского вопроса, я думаю, задача Вашингтона в том, чтобы предотвратить ухудшение ситуации: остановить спираль насилия и цикл атак, не допустить резкого изменения статус-кво на Западном берегу реки Иордан, краха палестинских властей или значительного изменения политики Израиля в отношении поселений на Западном берегу реки Иордан, которые являются незаконными и в соответствии с израильским законодательством.
Я думаю, что на данный момент лучшее, на что США могут надеяться, — избежать крупного кризиса или серьезного ухудшения ситуации, которая сделает невозможным двухгосударственное решение (создание палестинского государства, мирно сосуществующего с Израилем – ГА) в будущем.
«Голос Америки»: Как в Иране отреагировали на комментарии советника президента Украины Подоляка в отношении атак на иранские военные объекты?
Иранцы потенциально закладывают основу для более публичного подхода в своем отношении к украинскому конфликту, заостряя внимание на предполагаемой роли Украины в атаках.
Генри Роум: Я думаю, что это серьезный момент. Иранцы действительно отреагировали на твит Подоляка, в котором предполагалось участие Украины в этих атаках. Это привело к тому, что заслуживающие доверия источники иранских СМИ, возлагают вину за ту операцию на Украину не меньше, чем иранцы говорят об ответственности Израиля, хотя на данный момент кажется совершенно очевидным, что в этой атаке участвовали израильтяне, а не украинцы.
Я думаю, что это может изменить динамику, но не в отношениях между Израилем и Украиной, а в отношениях между Ираном и Украиной. Иранцы потенциально закладывают основу для более публичного подхода в своем отношении к украинскому конфликту, заостряя внимание на предполагаемой роли Украины в атаках.
Появляются большие опасения, что иранцы попытаются использовать это как предлог, чтобы более открыто выступать на стороне России и потенциально начать передавать России более опасное оружие. Иран до этого отрицал, что поддерживал Россию в войне против Украины.
«Голос Америки»: Насколько успешны могут быть попытки Украины убедить Израиль предоставить систему ПВО «Железный купол»?
Генри Роум: Я скептически к этому отношусь. На фоне постоянных разговоров о том, что Израиль может сделать больше для поддержки Украины, я думаю, что у США больше всего шансов попытаться убедить Израиль, особенно в том смысле, что восприятие Израиля как государства, не оказывающего поддержку Украине в войне, наносит политический ущерб Израилю в Соединенных Штатах. Поэтому я думаю, что именно от США будет исходить такое давление, а не от Украины.
«Голос Америки»: Какого ответа на эти атаки можно ожидать от Ирана?
Генри Роум: Есть несколько вариантов. Во-первых, Иран может попытаться использовать это в качестве публичного предлога для более глубокого вовлечения в украинский конфликт, чтобы встать на сторону России, что они, конечно и так делают в частном порядке.
Целью Ирана также могут стать, например, израильские корабли или принадлежащие Израилю корабли, которые проходят через Персидский залив или Аравийское море, что и раньше происходило.
Также был прецедент, когда иранцы мстили силам США в Ираке и Сирии за действия, предпринятые Израилем, опасаясь, что атака на сам Израиль приведет к эскалации, не опасаясь, что возникнет эскалация при атаках на американские войска.
Также могут быть организованы атаки в киберпространстве.
Еще один из способов, которым иранцы могут попытаться нанести ответный удар, который не обязательно приведет к росту напряженности с Израилем: Иран может начать раздвигать свою ядерную программу.
«Голос Америки»: Насколько опасно сейчас развивается ситуация на Ближнем Востоке?
Генри Роум: Ситуация в целом довольно напряженная, особенно потому, что на данный момент нет реальной перспективы дипломатического решения по ядерной программе Ирана.
Дипломатические усилия, направленные на сдерживание ядерной программы Ирана потерпели неудачу, и Иран продвинулся в разработках своей ядерной программы до беспрецедентно высокого уровня.
Форум