О том, как развиваются события во время войны и способна ли Украина противостоять превосходящим силам российского военно-морского флота, «Голос Америки» поговорил со Стивеном Хорреллом, cтаршим научным сотрудником Центра анализа европейской политики (Steven Horrell, Center for European Policy Analysis - CEPA).
«Голос Америки»: Как вы можете оценить обстановку в Черном море во время войны России против Украины?
Стивен Хоррелл: Это большой и сложный вопрос. Черное море и Черноморский флот России были важной частью ведения войны в целом. Способность Украины если не нанести ответный удар по Черноморскому флоту России, то держать его под угрозой нанесения такого удара, будет ключевым показателем того, имеет ли украинское контрнаступление на Крым потенциал для успеха.
Военные действия в акватории Черного моря выражались в обстрелах (наземных объектов) из морской артиллерии, захватом Россией острова Змеиный, возвращением Украиной острова Змеиный, который занимает важное положение на подступах к Одессе.
Россия фактически блокирует Черное море и, хотя украинские противокорабельные ракеты берегового базирования, морские беспилотники и т. д. могут представлять опасность для российских военных кораблей, Россия достаточно эффективно контролируют море.
Россия очень хотела бы продвинуться дальше в направлении Херсона, чтобы выйти и к Одессе и контролировать все черноморское побережье Украины, что задушило бы украинскую экономику: примерно две трети экспорта Украины идет из этих портов.
Россия фактически блокирует Черное море и, хотя украинские противокорабельные ракеты берегового базирования, морские беспилотники и т. д. могут представлять опасность для российских военных кораблей, Россия достаточно эффективно контролируют море.
Это влияет на экспорт Украины, на экспорт украинского зерна, обеспечивающий примерно четверть мировых поставок.
Причем экспорт даже не региональный, а глобальный, поступающий в Африку и на Ближний Восток – в наиболее нуждающиеся страны. Год назад была создана Черноморская зерновая инициатива, позволяющая экспортировать украинское зерно через Черное море. ООН и Турция были важными посредниками в этой инициативе, при которой сохранялась возможность российского досмотра украинских судов.
Выход России из Черноморской зерновой инициативы ставит под угрозу мировые поставки продовольствия. Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш сделал заявление по этому поводу. Мировые продовольственные рынки отреагировали на это ростом цен. Так что это невероятно безответственный шаг России. В частности, он наносит ущерб глобальному Югу – многим странам, население которых верит в нарратив путинских информационных операций, что российская империалистическая оккупация и вторжение в Украину якобы является реакцией на западноевропейский и американский колониализм.
Этот нарратив достаточно хорошо там прижился. Но, надеюсь, мир поймет, что именно Россия единолично ставит под угрозу мировые запасы продовольствия.
Г.А.: Украина говорит о возможности экспорта зерна без участия России. Как это возможно?
Стивен Хоррелл: Есть несколько путей. Один из них – с помощью альтернативных методов, которые позволяют экспортировать лишь малую часть того, что перевозят крупные сухогрузы. При этом процесс инспекции был длительным и затяжным, что в определенной степени препятствовало экспорту зерна по морю.
Есть и другие способы, например, транспортировать зерно по суше: вверх по Дунаю и дальше на мировой рынок из портов Северной Европы, но это экспорт в гораздо меньших объемах.
Украина может попытаться вывезти сухогрузы без участия в Черноморской зерновой инициативы, но это маловероятно из-за того, что принцип работы глобальных перевозок в значительной степени зависит от страхования.
Поэтому если Россия будет угрожать этим перевозкам, то мировые грузоотправители на возьмут на себя такой риск.
Я бы хотел увидеть какое-то определенное заявление о последствиях для России в случае, если Россия предпримет какие-то действия против экспорта украинского зерна.
Поэтому хотелось бы, чтобы было сделано определенное заявление о том, что Россия столкнется с последствиями, если ею будут предприняты попытки помешать перевозкам зерна или Россия начнет топить гражданские торговые суда, участвующие в морских перевозках.
Мы ведь говорим о свободной торговле, о свободе мореплавания и навигации, что было основой семидесятилетнего международного порядка, основанного на правилах.
Поэтому хотелось бы, чтобы было сделано определенное заявление о том, что Россия столкнется с последствиями, если ею будут предприняты попытки помешать перевозкам зерна или Россия начнет топить гражданские торговые суда, участвующие в морских перевозках.
Но трудно представить, как это возможно сделать без крайней степени эскалации.
Г.А.: Возможна ли ситуация, когда по инициативе ООН, Турции или других стран будет обеспечена защита этих сухогрузов с зерном?
Стивен Хоррелл: ООН и Турция были ключевыми посредниками в реализации зерновой инициативы и ее последующего продления. Надеюсь, их переговоры с Россией будут продуктивными.
Хотелось бы понимать, чем Россия мотивировала отказ от продления зерновой сделки. Россия утверждает, что сделка была нечестной, что она выгодна Украине, но невыгодна России, и поэтому Россия требует снятия других санкций.
Однако российское зерно и российские удобрения специально выведены из-под санкций США и ЕС.
Россия цинично утверждает, что несмотря на то, что ее военное вторжение в соседнюю страну стало причиной международных санкций, она собирается сделать заложником мировые поставки продовольствия, чтобы добиться облегчения этих санкций.
Г.А.: Если возникнет реальная угроза глобальной продовольственной безопасности, возможно ли, что перевозки начнут защищать военным путем?
Стивен Хоррелл: Это вполне возможный вариант, но для этого потребуется миссия ООН по сопровождению этих судов с зерном, что было бы оправдано, поскольку речь идет о глобальных поставках продовольствия и помощи миллионам людей.
Когда действовала Черноморская зерновая инициатива, было экспортировано столько зерна, что из него можно было испечь около ста миллиардов буханок хлеба.
Так что для этого точно необходимо участие ООН. Я думаю, что отправной точкой были бы другие черноморские страны – Турция, Румыния, Болгария – наши союзники по НАТО, Грузия – еще один партнер, которые были бы первым этапом в реализации любой гипотетической миссии ООН по сопровождению кораблей с зерном.
Но выполнение эскортных задач кораблями США или Великобритании, других стран НАТО будет более провокационным для России.
Также важно отметить, что любые военные корабли нечерноморских государств ограничены по тоннажу и времени пребывания в Черном море в соответствии с конвенцией Монтре. И этот фактор необходимо будет учитывать.
Это длинная цепочка событий с множеством звеньев, которые могут не сработать. Но это – потенциальный путь вперед, и, на мой взгляд, важная его часть – ООН, которая уже является ключевым посредником. Антониу Гутерриш высказался категорически против выхода России из Черноморской зерновой инициативы.
Операция по сопровождению украинских кораблей с зерном определенно должна проводиться под эгидой ООН и при поддержке большого количества ведущих стран мира.
Операция по сопровождению украинских кораблей с зерном определенно должна проводиться под эгидой ООН и при поддержке большого количества ведущих стран мира. Турция могла бы также быть ключевым игроком, поскольку и ООН, и Турция очень заинтересованы в экспорте украинского зерна.
Но, скорее всего, мы увидим продолжение существовавшей сделки, позволявшей агрессору –России – ограничивать мировую торговлю Украины и иметь право вето на то, что украинские корабли могут вывозить из украинских портов, проводя инспекции. Принимая во внимание реальность того, что Россия установила эффективную блокаду Черного моря, сделка уже была уступкой агрессору.
Г.А.: Насколько сильны российские ВМС в Черном море по сравнению с имеющимися силами черноморских государств, входящих в НАТО?
Стивен Хоррелл: Россия и ее Черноморский флот по-прежнему обладают преимуществом перед находящимися в Черном море военно-морскими силами НАТО.
Турция, как вторая по численности вооруженных сил страна НАТО, располагает очень сильным военно-морским флотом, но держит его, в основном, в Средиземном море.
У Румынии есть два хороших фрегата, минные тральщики, небольшие корветы, патрульные корабли.
Россия имеет заметное преимущество в надводных кораблях и подлодках.
Еще один важный момент – не тоннаж кораблей, а ракетное вооружение.
Государственная программа перевооружения России на 2011-2020 годы была частично ориентирована на Черноморский флот и Южный военный округ, которые получили много модернизированных кораблей: например, усовершенствованные подлодки, оснащенные крылатыми ракетами «Калибр», которыми обстреливают Украину.
Российские корабли также обладают достаточно мощными противокорабельными ракетными системами.
Россия, безусловно, имеет определенное военное превосходство в Черном море.
Так что Россия, безусловно, имеет определенное военное превосходство в Черном море.
Когда Россия незаконно аннексировала Крым в 2014 году, то первым делом развернула на полуострове свои лучшие системы ПВО и противокорабельные ракеты.
По сути, благодаря этому Россия получила противовоздушное и противокорабельное прикрытие почти всей акватории Черного моря.
Таким образом, оккупация Крыма дает ей определенное преимущество.
Г.А.: Способна ли Украина противостоять российскому Черноморскому флоту?
Стивен Хоррелл: Когда началось российское вторжение, Украина затопила свой флагманский корабль – старый фрегат советской постройки («Гетман Сагайдачный»). Но украинские военные потопили, например, российский крейсер «Москва» ракетами берегового базирования.
Украина может воевать против российского Черноморского флота.
В противовес военному преимуществу России, ее ракетам, размещенным на Крымском полуострове, у Украины есть противокорабельные ракеты «Нептун» собственного производства, которые потопили «Москву».
Украина адаптируется к условиям с помощью инновационных надводных беспилотных систем, которые атаковали порт в Севастополе в тот же день, когда была совершена атака на мост через Керченский пролив, который имеет оперативное значение. Поэтому Украина может воевать против российского Черноморского флота.
Крейсер «Москва» был потоплен, несмотря на наличие серьезной противовоздушной обороны, в том числе на других кораблях вокруг него. И после этого многие операции Черноморского флота были перенесены дальше на юг от Крымского полуострова. Многие корабли и подводные лодки вернулись на базу в Новороссийск, и действуют с середины Черного моря, подальше от тех районов, где Украина могла бы нанести по ним удар.
Поэтому возвращение Крыма является конечной целью украинского контрнаступления. Крым важен не только с точки зрения России, но и с точки зрения Украины – она намерена восстановить контроль над своей территорией, вернуться к международно признанным границам 1991 года.
Для решения этой задачи Украине необходимо изолировать Крымский полуостров, для чего необходимо выйти к Азовскому морю, отрезать сухопутные пути снабжения, а также перерезать мост через Керченский пролив, по которому осуществляется снабжение российских войск в Крыму. Украине необходимо изолировать российские силы на полуострове, наносить по ним удары, лишить их снабжения, изматывать их до тех пор, пока российские военные в Крыму не поймут, что их партия проиграна. Все это – составляющие успешного возвращения Крыма.
Г.А.: Насколько эффективно Россия способна защитить мост через Керченский пролив?
Стивен Хоррелл: Самое главное в обороне моста через Керченский пролив – это расстояние, на котором он находится от мест, откуда Украина способна наносить удары.
Но Украина может наносить по мосту высокоточные удары большей дальности и инновационно использовать беспилотные системы. Если линия фронта приблизится к Крыму, то возможным станет использование систем залпового огня HIMARS – все это способно значительно осложнить оборону моста.
Вопрос заключается в том, чтобы Украина смогла использовать необходимые тактические возможности в правильное время.
Но, как и в случае со многими другими аспектами украинского контрнаступления, я думаю, что Запад, должен продолжать оказывать помощь в обеспечении безопасности Украины. Не существует «волшебной пули», однако возможности нанесения точных ударов с большей дальностью, которые позволят достичь этих целей, несомненно, помогут склонить чашу весов в пользу Украины.
Г.А.: Что может делать Украина для противостояния России в Черном море?
Стивен Хоррелл: Украина способна с помощью надводных беспилотников и ударов дальнобойными высокоточными ракетами по объектам снабжения флота и логистики держать российский флот в напряжении, лишая его оперативного преимущества.
Если заставить российские корабли возвращаться в Новороссийск для пополнения запасов, они будут исключены от участия в военной кампании на два дня транзита – туда и обратно.
В Одессе Украина располагает противокорабельными ракетами «Нептун» и подобными ракетами поставленными западными странами, что ставит российские военные корабли под угрозу по мере их приближения к украинскому побережью – корабли приходится держать за пределами досягаемости этого оружия. Конечно, россияне могут использовать дальнобойные крылатые ракеты, но они будут менее эффективны для того, чтобы влиять на тактическую ситуацию.
Украине следует использовать асимметричные, инновационные и адаптивные методы, «окна возможностей», продолжать оказывать давление и оттеснять российские корабли все дальше.
Использование Украиной морских надводных беспилотников может ограничивать российские военные операции, что сделает их менее эффективными.
Украине следует использовать асимметричные, инновационные и адаптивные методы, «окна возможностей», продолжать оказывать давление и оттеснять российские корабли все дальше.
Г.А.: Чего добивается Россия, увеличивая количество ударов по Одессе?
Стивен Хоррелл: В Одессе Россия продолжает атаки на гражданские объекты, на гражданскую инфраструктуру, включая энергетическую.
Мы можем ожидать, что по мере приближения осени и зимы эта активность будет нарастать.
Это попытки подавить волю украинцев, которые пока не увенчалась успехом.
Г.А.: Россия нанесла удары по порту Одессы. Насколько это повлияет на экспорт зерна или на военную активность Украины?
Стивен Хоррелл: Россия с удовольствием бы оккупировала Одессу и территорию на всем протяжении черноморского побережья. Она продолжает блокаду, экономическое удушение Украины. Но многое зависит от политической воли руководства Украины и ее населения. Пока Россия добивается обратного эффекта. Достаточно посмотреть, насколько лучше стали украинские вооруженные силы в период с 2014 по 2022 год, рост украинского национального самосознания и национальной решимости в течение восьми лет со времени вторжения России (в Крым и на Донбасс – Г.А.) до третьего вторжения Путина в феврале 2022 года.
речь, идет о попытках России сломить политическую волю Украины, чего сделать не удается.
Атаки на Одессу могут оказать некоторое влияние на экономическую ситуацию в Украине и могут быть связаны с выходом из Черноморской зерновой инициативы. Но, в целом речь, идет о попытках России сломить политическую волю Украины, чего сделать не удается.
Форум