Живой блог обновляется по ходу дебатов
Заключительный раунд теледебатов кандидатов в президенты – республиканца Дональда Трампа и демократа Хиллари Клинтон - прошел в университете штата Невада в Лас-Вегасе.
Модератор - Крис Уоллас, ведущий телеканала Fox News - задавал кандидатам вопросы на шесть разных тем.
У Хиллари Клинтон и Дональда Трампа было по две минуты на ответ - и на комментарий на ответ оппонента.
Перед началом дебатов на территории университета прошли демонстрации противников обоих кандидатов.
Одной из наиболее живо обсуждаемых тем в СМИ стал специально приглашенный на дебаты гость Дональда Трампа - единокровный брат президента Барака Обамы, Малик. Руководитель избирательного штаба Трампа Кельян Конвей опубликовала снимок с ним в Твиттере, сопроводив подписью - "Он рассказал мне, почему он является республиканцем и голосует за Дональда Трампа".
Как и на прошлых дебатах, кандидаты проигнорировали рукопожатие перед началом словесных баталий.
Первый вопрос: в каком направлении должен развиваться Верховный суд США?
Хиллари Клинтон говорит о том, что на посту президента она бы назначила судей, которые были бы готовы защищать права женщин, представителей ЛГБТ, - и отменить решение Верховного суда от 2010-го года, которое привело к созданию так называемых "супер-комитетов политической активности" и вливанию по сути неограниченных - и бесконтрольных средств в политику.
Клинтон: Я считаю, что Верховный суд должен стоять на стороне американского народа, а не на стороне власть имущих, корпораций и богачей.
Трамп: Если моя соперница победит – надеюсь, этого не произойдет – Вторая поправка к Конституции утратит смысл… Судьи, которых я буду номинировать, будут защищать Вторую поправку к Конституции (право на ношение оружия).
Клинтон: Я прожила в Арканзасе 18 лет и поддерживаю Вторую поправку. У людей должно быть право на ношение оружия. <..> Но должно иметь место разумное регулирование… У нас 33 тысячи человек (в год) погибают от огнестрельного оружия. Нам необходимо провести разумную реформу, которая не конфликтует со Второй поправкой.
Трамп: Я буду назначать судей, которые поддержат запрет абортов.
Клинтон: Я буду защищать планирование семьи. Трамп говорит, что поддерживает наказание женщин за аборты. Я встречалась с женщинами, которые к концу беременности получали ужасную новость… Я бы не хотела, чтобы американское правительство вмешивалось в эти глубоко личные решения женщины.
Трамп: Вы грубо вынимаете ребенка из утробы прямо перед его рождением – вы можете думать, что это нормально, но это ненормально и неприемлемо.
Вторая тема: нелегальная иммиграция
Трамп: у нас не будет страны, если не будет границы. А она хочет открыть границы.
Клинтон: Я бы не хотела видеть массовые акции депортаций, о которых говорит Дональд. Мне кажется, это расколет страну.
Трамп: Миллионы людей были депортированы при президенте Обаме, но она не хочет об этом говорить. На самом деле совершенно нечестно, что кто-то перешел границу – и стал гражданином.
Клинтон: Мы не будем полностью открывать границы, у нас будут безопасные границы. Нужна двухпартийная реформа…
Клинтон: Они (Россия, - НМ) взламывали американские сайты – частных лиц, учреждений – и потом переправляли эту информацию Wikileaks для публикации в интернете. И это идет от самого высокого уровня российского правительства, очевидно, от самого Путина – в попытке, как подтвердили 17 наших разведведомств – повлиять на наши выборы. Так что я думаю, что самый важный вопрос этого вечера – признает ли это, наконец, Дональд Трамп – и осудит ли то, чем занимается Россия, даст ли он четко понять, что нам не нужна помощь Путина на этих выборах, что он отвергает российский шпионаж против американцев, который он в прошлом поощрял. Это вопросы, на которые нужны ответы – у нас никогда не было ничего подобного на выборах.
Трамп: Вот это поворот с вопроса по поводу границ… Нам нужно остановить исламский терроризм. Я не знаю Путина, он говорил обо мне приятные вещи, - если мы поладим, будет хорошо. Если США и Россия поладят и объединятся против ИГИЛ – будет хорошо. Но ее он (Путин) не уважает, у него нет уважения по отношению к нашему президенту, и я могу сказать вам, что у нас серьезная проблема, потому что у этой страны – огромное количество ядерных боеголовок, кстати – 1800, они расширяли (арсенал) – а мы - нет. 1800 ядерных боеголовок, а она ведет себя безрассудно. Смотрите, у Путина, на мой взляд, нет уважения к ней.
Клинтон: Он (Путин, - НМ) очевидно предпочитает марионетку на посту президента США.
Трамп: Это вы – марионетка.
Клинтон: Совершенно ясно, что Россия участвует в кибератаках против США, против нашего народа – а вы поощряете его, продолжаете получать его поддержку – потому что у него (Путина) есть фаворит в этой гонке. 17 разведведомств пришли к выводу, что эти кибератаки идут с самого высокого уровня – из Кремля.
Трамп: Ей не нравится Путин, потому что он был умнее ее на каждом шагу – в Сирии или еще где, назовите что угодно. Ракеты. Посмотрите на этот договор СНВ, который они подписали. Россияне сказали, согласно многим источникам - "нам просто не верится, что они разрешили нам это делать!" Они делают боеголовки, а мы не можем. Россияне просто не могут в это поверить! Путин ее обошел.
Клинтон: Это человек, который выступал за то, что Корея, Япония, Саудовская Аравия должны обзавестись ядерным оружием. Он сказал - если у нас это есть (ядерное оружие, - НМ) - почему мы его не используем? По-моему, это ужасает. Но ведь вот в чем дело - в том, что касается ядерного оружия, когда президент от дает приказ - ему нужно следовать. И проходит где-то четыре минуты между этим приказом - и запуском. Поэтому 10 человек, на которых лежала эта ответственность, выступили публично, беспрецедентным образом - и сказали, что они не доверяют Дональду Трампу с ядерными кодами, или чтобы его палец был на кнопке запуска ядерного оружия.
Трамп: Меня поддержали 200 генералов и адмиралов, 21 человек, получивший почетную медаль Конгресса. Что касается Японии и прочих стран - нас все используют, а мы защищаем другие страны, и тратим на это целое состояние. Они получили просто сделку века. Все, что я сказал - это то, что нам нужно пересмотреть эти соглашения, потому что наша страна не может позволить себе защищать Саудовскую Аравию, Японию, Южную Корею и многие другие места. Мы не можем позволить себе - а она приняла это за ядерное оружие... Она лгала по многим поводам. Это все лишь еще одна ложь.
Следующая тема: экономика. Кандидаты говорят о своих планах
Трамп: Я собираюсь сократить налоги. Мы приведем к росту экономики. Она будет расти рекордными темпами. <..> И нам нужно сделать еще одну вещь: отменить и заменить катастрофу, известную как Обамакэр (реформа здравоохранения Обамы, - НМ). Она разрушает нашу страну, разрушает наш бизнес - как большой, так и малый. Если мы ее не отменим - наверное, она сама отомрет под своим весом. Стоимость страховых премий поднимается на 60, 70, 80 процентов. В следующем году она выростет до 100 с лишним процентом!
Клинтон: Нам нужно больше денег вкладывать в фонд программы социального обеспечения. Это часть моего обещания поднять налоги для богатых. Мой вклад в соцобеспечения будет выше, как и Дональда - если он, конечно, не найдет способ от этого отвертеться.
Трамп: Какая мерзкая женщина.
Клинтон: Я не буду поднимать налоги тем, кто зарабатывает менее 250 тысяч долларов в год. Мы знаем, как контролировать государственный долг. Президент Обама унаследовал катастрофическую финансовую ситуацию – и сократил дефицит на две трети. Я буду инвестировать в рабочие места, в образование… Налоговые льготы для богатых себя не оправдали. Была ужасная рецессия. Мы выбрались из этой дыры…. Мы видим тенденцию роста рабочих мест – нам необходимо распространить этот процесс на всю экономику.
Трамп: У нас по последним данным - отчету по количеству рабочих мест – просто анемия. У нас в стране стагнация, мы потеряли рабочие места, мы ничего не производим. Товары из Китая, Вьетнама наводняют наши рынки. Ее муж подписал это соглашение (Североамериканское соглашение о свободной торговле, НМ) - – и она его поддерживает. <....> Я достиг гораздо большего. Да, я начал с миллиона долларов – но построил феноменально успешную компанию. И если мы будем руководить страной так же – вы все будете ею гордиться. А чем она (Клинтон) может гордиться? Посмотрите на Сирию, миграцию, Ливию, Ирак… Она создала ИГИЛ. Обама создал этот вакуум – и эта маленькая группировка воспользовалась этим вакуумом, и сегодня она в 32 странах.
Речь заходит о недавнем ряде обвинений Трампа в сексуальных домогательствах и неподобающем поведении по отношении к женщинам.
Трамп: Эти истории были опровергнуты, я этих людей не знаю. Я даже не извинился перед своей женой, потому что не за что было извиняться. Я думаю, что за этим стоит ее кампания. Они нанимали этих людей на моих митингах, платили им по 500 долларов, чтобы они подстрекали к насилию. Люди могли погибнуть на этих митингах. Я никого из этих женщин не видел - они хотели либо славы – либо поддерживали ее избирательную кампанию.... <...> Но то, что не выдумано - это 33 тысячи писем, уничтоженных ею после получения повестки Конгресса. <..> Она сотни раз врала народу, Конгрессу, ФБР. Генерал (генерал Джеймс Картрайт, НМ) скорее всего сядет в тюрьму - а ей все сойдет с рук.
Клинтон: Когда Дональда загоняют в угол, он немедленно начинает отрицать. Он ни разу не извинился ни за что. Мы знаем, что он сказал, что он сделал с женщинами. Но он также оскорблял репортера-инвалида, родителей защищавшего нашу страну военнослужащего (Хумаюна Хана), погибшего (в Ираке в 2004), сенатора Джона Маккейна, бывшего узника войны. Это - тенденция.
Дискуссия касается недавних заявлений Дональда Трампа о том, что результаты выборов будут сфальсифицированы. Модератор Крис Уоллас задает Трампу вопрос, будет ли он готов признать результаты народного волеизъявления.
Трамп: Я решу, когда придет время. То, что я видел до сих пор, - очень плохо. Прежде всего, пресса ведет себя нечестно, она коррумпирована… Это отравляет умы избирателей – но к несчастью для них, я думаю, что избиратели видят их насквозь. >…> Ей (Хиллари, - НМ) – вообще не должны были позволять участвовать в президентских выборах. Она виновна в очень серьезном преступлении. Ей нельзя было позволять участвовать в выборах – из-за электронной переписки и других вещей. <…> Так что я не буду отвечать вам сейчас – я оставлю вас в напряженном ожидании…
Клинтон: Позвольте мне отреагировать на это – потому что это ужасно. Каждый раз, когда Дональд считает, что что-то идет не так, как он хочет – он заявляет, что это было сфальсифицировано – подтасовано – против него. ФБР год занималось расследованием моей электронной переписки, и пришли к выводу, что нет основания (для обвинения). Он заявил, что ФБР нечестны. Он проиграл кокусы в Айове, проиграл праймериз в Висконсине – и заявил, что праймериз Республиканской партии были сфальсифицированы – против него. Потом подали в суд против Университета Трампа за мошенничество и вымогательство. Он обвинил в подтасовках федерального судью и судебную систему. Было время, когда он, не получив премию «Эмми» за его телевизионное шоу, начал писать в Твиттере, что на «Эмми» тоже подтасовки.
В части дискуссии, посвященной внешней политике, акцент ставится на сирийском кризисе – и вопросе о готовности кандидатов ввести американские войска в Ирак, если понадобится предотвратить возвращение ИГИЛ после взятия Мосула
Клинтон: Меня обнадеживает то, что усилия иракской армии и курдских военных пользуются поддержкой и консультациями особых подразделений американцев, но я не стану выступать за то, чтобы отправлять американских солдат в Ирак в качестве оккупационной силы. Я не думаю, что это в наших интересах, и не думаю, что это было бы мудрым решением. Я думаю, что это было бы большим красным флагом, сигнализирующим ИГИЛ, что им пора заняться восстановлением (группировки).
Трамп: Мосул – это так печально. Мосул был у нас когда она ушла, когда она всех ликвидировала, мы потеряли Мосул, и сейчас мы снова бьемся за Мосул. Три месяца назад я начал читать о том, что они хотят добраться до лидеров ИГИЛ, и собираются атаковать Мосул. Что произошло с элементом сюрприза? Все эти люди оттуда ушли. Дуглас МакАртур и Джордж Паттон (одни из самых влиятельных главнокомандующих в истории США, - НМ) в гробу переворачиваются при виде глупости нашей страны. Все, что ей нужно было сделать – это остаться в Мосуле, который у нас был – потому что вы знаете, кто является главным победителем…>…> Иран должен будет написать нам благодарственное письмо – еще одна глупость, самая глупая сделка всех времен. Сделка, которая совершенно точно даст Ирану ядерное оружие. Иран также должен написать нам благодарственное письмо, потому что то, чего они давно хотели в Ираке, мы сделали для них легче легкого. Мы снова возьмем контроль над Мосулом – и вы знаете, кто от этого выиграет? Иран!
Разговор переходит от операции по взятию захваченного боевиками ИГИЛ иракского Мосула - к сирийскому Алеппо
Трамп: Алеппо это катастрофа. Это гуманитарный кошмар. Это так печально – то, что там произошло. И это во многом из-за Хиллари Клинтон – потому что когда она воевала с Асадом, оказалось, что он сильнее, чем она думала. И теперь она скажет – «так он любит Асада!» - но на самом деле он действительно гораздо жестче и умнее ее и Обамы. Пару лет назад все думали, что его не будет. А он заручился поддержкой России, а сейчас и Ирана, который мы сделали очень сильным, дав им 1.7 миллиардов долларов наличными. А мы поддерживаем повстанцев, не зная, кто такие эти повстанцы – и даем им много денег и всего. А если бы они скинули Асада – этого не произойдет из-за поддержки России, а теперь еще и Ирана – то они бы оказались не лучше Асада, который действительно плохой парень.
Хиллари Клинтон был задан вопрос о возможности создания бесполетной зоны в Сирии - и ее готовности на посту президента сбить российский самолет, если бы он нарушил эту зону
Клинтон: Я думаю, бесполетная зона сохранила бы жизни и могла бы приблизить завершение конфликта. Я хорошо понимаю вопросы, которые это вызывает. Это потребовало бы длительных переговоров, прояснения России и Сирии, что нашей целью является создание гуманитарных зон…Миллионы граждан покинули Сирию, миллионы были вынуждены покинуть свои дома. Так что я думаю, что мы могли бы заключить сделку, и четко прояснить россиянам и сирийцам, что это в лучших интересах сирийского народа, и поможет нам в борьбе против ИГИЛ.
В завершение полуторачасовых дебатов, кандидаты делают краткое заявление – прямое обращение к избирателям с аргументацией, почему они должны проголосовать именно за Дональда Трампа – или за Хиллари Клинтон
Клинтон: Я хочу сказать всем, кто смотрит нас сегодня, что я обращаюсь к американцам – демократам, республиканцам, независимым избирателям – потому что нам нужны все для того, чтобы сделать эту страну тем, чем она должна быть – чтобы ее экономика была более справедливой, чтобы она работала для всех. Нам нужны ваши таланты, способности, приверженность, энергия, миссия. Мне посчастливилось наблюдать президентство вблизи. И я знаю, какая это замечатеьная ответственность – защищать нашу страну, и какая это потрясающая возможность – трудиться, чтобы улучшать ее для всех вас. <…> Я надеюсь, что вы дадите мне шанс быть вашим президентом.
Трамп: Когда я начал свою кампанию, я начал ее мощно – назвав ее «Возродить величие Америки». Мы возродим величие Америки. У нас истощенная армия – это надо исправить. Наши военнослужащие – лучшие люди на Земле. Но мы не помогаем нашим ветеранам. Мы помогаем нелегальным иммигрантам, людям, которые прибыли в нашу страну незаконно – больше, чем нашим ветеранам. Этого не должно происходить. Наших полицейских не уважают. Нам нужны закон и порядок. И справедливость. Наши бедные кварталы – это катастрофа, можно схлопотать пулю по дороге в магазин. У них нет образования, нет рабочих мест. Я сделаю для афроамериканцев и испаноязычных больше, чем она (Клинтон, - НМ) сделает за 10 своих жизней. Все, на что она способна – это вести разговоры, а потом она придет к ним и скажет: «Увидимся через четыре года». Мы не можем позволить себе еще четыре года Барака Обамы – а именно это вы получите вместе с ней.
Дебаты завершены.
В ближайшее время кандидаты продолжат проводить предвыборные мероприятия в ключевых штатах - Пенсильвании, Огайо, Флориде, Вирджинии, Нью-Гэмпшире... Президентские выборы пройдут 8 ноября.
