«Голос Америки»: Представители Киева говорили о том, что для обеспечения безопасности воздушного пространства Украины им потребуется парк из 180 самолетов: как советского образца, так и западных истребителей F-16. Стоимость 10 подобных самолетов, озвученная руководителем объединенного комитета начальников штабов США Марком Милли (Mark Milley) – 1 миллиард долларов, еще 1 миллиард потребуется на обслуживание. По оценке бывшего старшего командующего Королевским военно-воздушным флотом Великобритании Грега Бегвелла (Greg Bagwell), Киеву потребуются от 60 до 100 подобных машин. Насколько реалистична подобная оценка и смогут ли западные партнеры Киева воплотить ее в жизнь?
Кевин Крамер: Слово «реалистично» - ключевой аспект. Те из нас в США, которым платят для того, чтобы мы принимали подобные решения, должны прислушиваться к тем людям, на которых мы работаем, – нашим избирателям. В то же время, у нас есть обязательство рассказывать историю целиком и удостоверяться в том, что люди понимают и значительность проблемы, и значимость ее решения, а также почему (предоставление самолетов) в наших интересах. И я изо всех сил стараюсь говорить об этом и с избирателями напрямую, и с различных медиа платформ. Если говорить о реалистичности (предоставления Украине F-16 в большом объеме), то это возможно только в контексте альянса. Это невозможно только усилиями США. Но нужно помнить, что были и другие европейские страны, которые первыми предложили и самолеты F-16 и тренинги по управлению ими. В целом, Америка должна была быть лидером подобных усилий, но в этом случае она ведома Европой. В то же время, пока США не будут напрямую вовлечены в процесс отправки F-16, обученных пилотов, производить технологический обмен – подобная инициатива невозможна. Также невозможно (отправить все нужные Киеву самолеты), если это делают только Соединенные Штаты. Таким образом, вопрос альянса остается ключевым, однозначно не все самолеты будут отправлены Америкой, есть Польша, есть другие страны. Но все вместе мы сможем это сделать.
«Голос Америки»: Учитывая сроки, о которых говорили и европейские партнеры США, и американские военные, – 4 месяца для обучения пилота с предыдущим летным опытом, очевидно, что F-16 не станут частью летней контрнаступательной операции ВСУ. Когда именно, по вашему мнению, западные истребители смогут переломить ситуацию по защите украинского неба?
Кевин Крамер: Вопрос предоставления самолетов – одно из разочарований в отношении нынешней администрации. Мы должны были быть впереди и в вопросе предоставления истребителей, и танков Abrams, а не плестись в хвосте. То, что нужно видеть и нам (республиканцам), и нашим избирателям – большой европейский альянс всех тех наций, которые любят свободу. По моему мнению, мы всегда были слишком медленны в подобных вопросах. Ваш вопрос о сроках обучения – это довольно традиционное мнение, которое касается выпускников военных вузов, молодых кадетов – они живут в рамках подобных традиций обучения управлению F-16, которое продолжается 4 месяца. То, что я заметил, – украинским пилотам на обучение управлению самолетами F-16 потребуется гораздо меньше четырех месяцев - слишком уж высоки ставки. Они способные, они же не новички, которые пересаживаются с трехколесного велосипеда на F-16. Украинские военные доказали, что способны выполнять задания, их можно обучить за более короткий промежуток времени. Если бы наша страна, США, оказалась под ударом, Пентагон бы придумал способ, как обучить наших пилотов новым технологиям как можно скорее. Нужно отбросить старое видение и традиции и смотреть на новые пути обучения. Я не согласен с идеей, что обучение должно занимать несколько месяцев и вообще – почему бы нам его уже не начать?
Если говорить о контрнаступательных операциях, то стоит отметить, что многочисленные эксперты недооценили способность украинских воинов давать отпор России. Огромный просчет – это потеря нами (США) возможности помочь Украине быстро выиграть эту войну. Украинцы могут выиграть эту войну, у них есть воля, способности, их просто нужно адекватным образом вооружить.
«Голос Америки»: Говоря об вооружениях для украинцев, Киев осенью минувшего года просил у США системы C-RAM (Counter rocket artillery missiles systems), они были крайне эффективны для защиты американских военных баз в Ираке и Афганистане. Они были бы крайне эффективны в качестве третьей линии обороны для украинских городов и значительно сэкономили Украине дорогие ракеты для отражения атак дешевых иранских дронов.
Кевин Крамер: Я не знаю, стоит ли ожидать C-RAM или других систем противовоздушной обороны, но это хороший вопрос, я подниму его в беседе с представителями Пентагона. Я также хочу отметить, что американская система противовоздушной обороны Patriot потрясающе эффективна и успешна, я думаю, многие представители американского технического персонала были удивлены и поражены тем, как украинцы ее используют. Особенно против гиперзвуковых ракет «Кинжал».
«Голос Америки»: Как выглядят планы Конгресса США в отношении поддержки планирования будущих контрнаступательных операций Украины?
Кевин Крамер: Сейчас на счетах около 9 миллиардов долларов (на нужды Украины) – их согласовали, выделили, но еще не потратили. Еще несколько миллиардов есть на счетах военного ведомства, есть средства, выделенные для поддержки экономики. Но мы, как и многие европейские союзники США, также переживаем невозможность предоставить все, у нас нет некоторых видов боеприпасов, мы не производим их с такой скоростью, с которой их используют, у нас также есть необходимость пополнять собственные запасы. Таким образом, ответ будет зависеть от политической погоды в тот или иной момент. Но с продвижением наступления, учитывая трагедию с подрывом плотины в Каховке, которую мы видим в режиме реального времени, все эти события помогают мотивировать людей. Самый большой вызов для нас – напоминать избирателям, почему поддержка Украины важна для Соединенных Штатов. Возвращаясь в Северную Дакоту, на встречах со своими избирателями я повторяю для них историю подписания Будапештского меморандума, я рассказываю им об истории поведения Владимира Путина. Исторический контекст чрезвычайно важен – особенно для Америки – и он должен звучать чаще.
«Голос Америки»: Сенат и Палата представителей по-разному видят выделение новых пакетов помощи. На минувшей неделе лидеры большинства и меньшинства Сената говорили о дополнениях к существующим законам, которые позволят выделить Киеву финансирование. Спикер Маккарти заявил, что нижняя палата не пойдет на такой шаг, средства для поддержки Украины заложены в бюджете Пентагона на 2024 год, прописанном в законе «О финансовой ответственности», и не нужно искать обходные пути. Найдутся ли деньги на то, чтобы вооружить украинцев надлежащим образом?
Кевин Крамер: Спикеру Маккарти только что удалось одержать огромную победу в вопросе нахождения компромисса в отношении вопроса увеличения госдолга и уменьшения правительственных трат. Я поддержал законопроект «О финансовой ответственности». Я считаю, что если бы мы его не поддержали, мы бы оказались в ситуации увеличения потолка госдолга в чистом виде и в обеих палатах за него бы голосовали по партийной линии. В этом случае у нас бы вообще не было рычагов влияния на траты в сфере обороны. Я откровенно разочарован – я бы хотел видеть рассмотрение законопроекта о тратах на оборону и спикером Маккарти, и Комитетом по бюджетным ассигнованиям нижней палаты в кратчайшие сроки. Но нам сначала нужно принять законопроект о бюджетных ассигнованиях на национальную оборону на 2024 год, но затем, я уверен, вы увидите мощное финансирование и для собственных нужд Америки, и для ее союзников, все, что нужно, будет принято. Будет либо законопроект об ассигнованиях в чистом виде, который увеличит заложенный потолок трат, либо это будет дополнение к существующему закону. Неважно, какую форму примет эта инициатива. Нужно также помнить, что законопроект о бюджете на национальную оборону одним из первых попадает на рассмотрение в Сенат. Я уважаю все то, что сказал спикер Маккарти, он хочет продемонстрировать, что верен тем обещаниям, которые он давал американскому народу по поводу максимальной прозрачности в выделении средств, в том числе, кроме всего прочего, и на нужды оборонного бюджета. Я уверен, что есть намерения и желания сделать все, чтобы окончить работу. Я не думаю, что вопрос бюджета на национальную оборону займет длительное время. Я надеюсь, что у Чака Шумера, Митча Макконнелла и Кевина Маккарти есть некий план.
Форум