«Голос Америки»: Как вы оцениваете состояние российской экономики?
Тимоти Эш: Очевидно, что Путин знал, что вторжение в Украину произойдет и поэтому он создал некоторые резервы в преддверии вторжения. Россия тратила эти резервы в течение последних 18 месяцев, что дало достаточно прочности экономике, но я думаю, что сейчас санкции наконец-то начинают действовать.
Ограничение цены на нефть в 60 долларов сейчас в значительной степени влияет на доходы от экспорта энергоносителей.
В то же время санкции означают, что России гораздо сложнее закупать многие критически важные импортные товары и поэтому она платит за этот импорт самые высокие цены в иностранной валюте. Сокращение экспорта и рост импорта означает сокращение положительного сальдо торгового баланса.
В то же время происходит отток капитала, потому что россияне пытаются вывезти свои деньги из страны. По этим причинам существует дефицит иностранной валюты.
Кроме того, санкции заморозили около 330 миллиардов долларов резервов Центрального банка России, а значит у него меньше денег для поддержания курса рубля.
Теперь России придется делать сложный выбор. Возможно, россияне думают, что с экономической точки зрения они пережили вторжение (в Украину) относительно благополучно и уровень жизни населения не сильно понизился, но думаю, что теперь будет сложнее – руководству придется делать трудный выбор.
Повышение Центральным банком процентной ставки будет означать снижение темпов экономического роста, либо более высокую инфляцию, а может быть, и то и другое. И, в конечном счете, снижение уровня жизни россиян.
«Голос Америки»: Что значит критика Кремля в адрес Центрального банка в связи с ослаблением рубля?
Тимоти Эш: Интересно, что в России недавно произошел мятеж ЧВК «Вагнер», а сейчас советник Путина по экономике (Максим) Орешкин критикует (председателя Центробанка России Эльвиру) Набиулину. Получается, что российские элиты воюют между собой и похоже, что руководство отсутствует. Где во всем этом президент Путин?
Ни одна страна не хочет, чтобы ее валюта была слабой. И, в определенном смысле, Орешкин прав, потому что слабая валюта демонстрирует общую слабость страны.
Но это происходит из-за того, что Россия вторглась в Украину. Нет никаких сомнений, что вторжение нанесло вред России.
Очевидно, что сотни тысяч солдат были убиты или покалечены, происходит дипломатическая катастрофа и Россия становится все более изолированной.
Россия несет огромные экономические издержки, и в тактическом плане Россия приобрела крайне негативный имидж в мире.
Дело в том, что Центральный банк ослабил курс национальной валюты не потому, что он этого хотел, а потому что вынужден был это сделать из-за нехватки долларов в стране. Такова реальность.
«Голос Америки»: В чем причина столь стремительного ослабления рубля?
Тимоти Эш: С течением времени возможность Центрального банка использовать ликвидные резервы для защиты валюты ослабевает. Состояние платежного баланса становится все более сложным. Возможно, банк просто не хочет тратить валютные резервы на защиту рубля в данный момент.
Но, опять же, в разговорах о ценности той или иной валюты на рынке все определяетсяспросом и предложением. И в данный момент люди не хотят покупать рубли - им нужны доллары.
Думаю, что это указывает на долгосрочное будущее страны, которая движется в неправильном направлении, по которому ведет ее Путин. И чем дольше будет продолжаться война, будет становиться только сложнее. Санкции не будут легко сняты.
Возможно, из-за попытки переворота ЧВК «Вагнер» больше россиян пытаются вывезти деньги из страны, что показательно. Также сейчас много внимания уделяется тому, что цены на нефть растут, что, казалось бы, ставит Россию в более выгодную политическую позицию, но на самом деле, мы видим, что многие из тех западных страховщиков и судовладельцев, в частности греков, которые были готовы поставлять российскую нефть, когда цена на Urals была ниже 60 долларов, сейчас могут отказаться от этого при цене нефти выше 60 долларов за баррель, потому что очень трудно легально отгружать российскую нефть.
Возможно, трудности России с транспортировкой некоторых экспортных партий нефти являются еще одним фактором, влияющим на то, что происходит в настоящее время с рублем.
«Голос Америки»: Что Центральный банк России может сделать в этой ситуации, учитывая давление со стороны Кремля?
Тимоти Эш: У банка есть фискальное правило, сглаживающее валютные интервенции, связанное с бюджетом.
В данный момент ЦБ приостановил покупку долларов, что является признаком слабости.
Центробанк может повышать процентные ставки для замедления внутреннего спроса на импорт. Также банк может ввести контроль за движением капитала, что он сделал сразу после крупномасштабного вторжения в Украину в феврале 2023 года. Но и контроль за движением капитала, и повышение процентных ставок ограничивают рост экономики и значительно затрудняют работу бизнеса.
Поэтому они не очень хотели бы это делать, но им приходится это делать. Кроме того, ослабление российской валюты ускоряет отток капитала, когда многие россияне думают, что ситуация выглядит не очень хорошо и предпочитают выводить свои доллары из страны.
За последние 18 месяцев наблюдается значительный отток капитала из России.
Отмечен огромный рост денежных переводов в такие страны, как ОАЭ, Турция, страны Центральной Азии, Армению, Грузию. Выводят деньги не армяне или грузины, живущие в России, а россияне, которые пытаются найти способы и схемы вывоза своих долларов из страны, потому что они не видят будущего в России.
«Голос Америки»: Для кого политика ограничения утечки капитала наиболее болезненна: для иностранных компаний, работающих в России и пытающиеся вывести свой бизнес, или для российских компаний, работающих за рубежом?
Тимоти Эш: Если посмотреть на валютные депозиты в российских банках, то можно сказать, что они сократились довольно значительно.
В то же время, валютные вклады россиян в иностранных банках увеличиваются. Много денег уже выведено из России, и сейчас в России не хватает долларов, которые можно вывести.
Возможно, этот фактор также способствует ослаблению рубля.
Уровень денежных переводов держится на довольно высоком уровне, потому что люди по-прежнему пытаются вывести деньги. Темп немного снизился – думаю, потому что люди израсходовали много своих резервов.
«Голос Америки»: Насколько переориентация экспорта нефти и газа из Европы в Азию помогает России финансировать войну?
Тимоти Эш: Известно, что газовый бизнес России в Европе был настоящей золотой жилой: Россия зарабатывала на этом около 50 миллиардов евро в год. Экспорт газа в Европу все еще продолжается, Россия экспортирует сжиженный газ в Венгрию. Но бОльшая часть экспорта закончилась. Но самое главное в этом бизнесе то, что газ не так просто направить в Азию. Потребуется много лет, чтобы построить трубопроводы. Таким образом, Россия потеряла этот 50-миллиардный бизнес в одночасье. Очевидно, что ограничение цены на нефть того стоит. Если посмотреть на ежедневные доходы России от экспорта энергоносителей, то до полномасштабного вторжения они составляли около 1,3 миллиарда долларов в день, а в настоящее время – чуть более 500 миллиардов. Таким образом, произошло значительное сокращение доходов от экспорта энергоносителей, что отразилось на курсе рубля.
В этом году был отмечен некоторый рост ВВП России, что относительно легко генерировать, если прошлый год был настолько плохим. Сейчас ослабление рубля, повышение процентных ставок и контроль за движением капитала, возможно, снова ослабят рост.
С фискальной, бюджетной стороны, увеличение расходов на военные нужды действительно стимулирует рост экономики, но России придется делать сложный выбор между пушками и маслом, между социальными расходами и расходами на армию.
И, в итоге, россиянам придется расплачиваться за этот конфликт, за все возросшие расходы бюджета – как на военные, так и на социальные нужды – что выразится в слабом рубле и более высокой инфляции, которая в конечном итоге будет негативно влиять на уровень жизни.
«Голос Америки»: Как ослабление рубля будет влиять на население России?
Тимоти Эш: До сих пор россияне чувствовали себя достаточно изолированными от войны, потому что Путин знал, что это произойдет, и создал много буферов. Первоначально он выиграл от высоких цен на энергоносители. Сейчас, я думаю, буферов стало меньше. Цены на энергоносители снизились и гораздо больше средств тратится на военные нужды.
Тысячи российских солдат убиты, многие ранены, многие возвращаются, и
России придется тратить много денег на поддержку семей военнослужащих и раненых солдат, что будет оказывать большое давление на бюджет.
«Голос Америки: Способны ли западные страны как-то усилить санкции против России?
Тимоти Эш: Многое можно сделать в рамках вторичных санкций, ужесточить существующие правила и убедиться, что Россия не сможет их обойти. Ходят разговоры о дальнейшем снижении предельных цен на энергоносители. Есть действительно новаторская идея, которая мне очень нравится: многие западные компании продолжают продавать продукцию в Россию, многие известные международные бренды, например, Unilever. Но зачем они продают кондитерские изделия или косметику в Россию – это не предметы первой необходимости. Мне нравится идея на 100% запретить торговлю с Россией. Это интересное предложение: например, вы устанавливаете дату, скажем, через два года, и говорите международному бизнесу, что они не смогут торговать с Россией, если не получат специальную лицензию.
Таким образом, компании больше не будут считать, что торговать с Россией можно, если торговля не будет позволена. По умолчанию будет установлено, что компании должны будут доказать, какова необходимость их торговли с Россией. И думаю, что тогда международный бизнес просто решит, что игра не стоит свеч.
Я думаю, что это будет очень мощным фактором для сокращения инвестиций в Россию и станет проблемой для российского бизнеса и российских потребителей.
«Голос Америки»: Вы думаете, что это возможно сделать?
Тимоти Эш: Все возможно при наличии политической воли. Никто не предполагал, что резервы российского Центрального банка будет заморожены, что Россия будет исключена из инвестиционных индексов. Никто не предполагал, что на энергоносители будут наложены санкции, будет ограничена цена на покупку российской нефти.
Защита Украины вынуждает нас принимать трудные решения. Никто не предполагал, что Европа сможет обойтись без российского газа, но реальность такова, что мы по большей части больше не используем российский газ. Мы довольно дорого и болезненно заплатили за это, но знаем, что назад пути нет. Я не говорю, что мы должны завтра перейти к стопроцентному запрету на всю торговлю с Россией. Я говорю о том, что мы должны убедиться, что торгуем с Россией только теми товарами, которые абсолютно необходимы для функционирования мировой экономики.
Многое из того, что мы делаем в отношении России, не оказывают на нее критического влияния. Я не думаю, что продажа кондитерских изделий, пива или вина в Россию – это необходимость; почему эти компании все еще делают это? Продолжая торговать с Россией, они, по сути, поддерживают фашистское государство.
И, похоже, они считают это вполне нормальным. Поэтому нам необходимо послать четкий сигнал международному бизнесу, особенно западному, что больше недопустимо считать, что торговля с Россией – это нормально.
Еще одна интересная тема, схожая с этой, – США и Великобритания должны сделать твердое заявление: «Мы не считаем целесообразным ведение бизнеса с Россией, где это возможно, вам следует этого избегать».
«Голос Америки»: Многие считают Эльвиру Набиулину одной из самых компетентных экономистов в России. Принимая во внимание давление Кремля на нее, что будет означать для страны ее отставка?
Тимоти Эш: Ее уважают за техническую компетентность, но ее моральный облик рухнул. Я очень надеюсь, что когда эта война в конце концов закончится, у таких людей, как Набиулина, не будет международного будущего. Я очень надеюсь, что мы не увидим таких людей, как Набиулина или Орешкин, в советах на форумах директоров международных банков, в МВФ или на форуме в Давосе. У них там нет будущего! Их фактическая поддержка путинского режима, должна быть красной карточкой.
Что будет, если Набиулина уйдет? – К сожалению, ее место займет тот, кто явно поддерживает путинский режим и способствует продолжению агрессии России против Украины и ее соседей.
«Голос Америки»: Что произойдет с экономикой России, если к управлению ЦБ России будет допущен такой человек, как Сергей Глазьев?
Тимоти Эш: Я думаю, будет совершенно замечательно, если Сергей Глазьев станет председателем Центрального банка, потому что он сумасшедший. И можно гарантировать, что им будет проводиться ужасная экономическая политика для российского бизнеса, для международного бизнеса, который хочет иметь дело с Россией. Думаю, что гибель режима Путина наступит гораздо быстрее, потому что россияне будут испытывать серьезное снижение уровня жизни. И это, возможно, приведет к более быстрому концу путинского режима.
Форум