Эксперты - о будущей стратегии отношений Вашингтона с Москвой

Со времен Кубинского кризиса отношения между Москвой и Вашингтоном не были настолько плохими, как сейчас. Россия вторглась в соседнюю страну, развязав войну, которая угрожает европейской безопасности и ставит под вопрос существование самого миропорядка, сформированного по итогам Второй мировой войны.

При этом, Россия остается глобальным актором: имеет ядерный арсенал, играет важную роль на мировом энергетическом рынке и оказывает огромное влияние на широкий спектр других приоритетов внешней политики США, включая соперничество с Китаем, сдерживание Ирана и Северной Кореи, а также на устойчивость мировой экономики.

В Фонде Карнеги за международный мир (Carnegie Endowment for International Peace) в рамках программы «Ключевые государства» проходит серия мероприятий, на которых эксперты обсуждают и исследуют отношения США с некоторыми из наиболее важных стран мира. На этот раз говорили о России.

Где историческая точка, от которой следует отталкиваться в работе над новой стратегией отношений с РФ?

Вице-президент Фонда Карнеги по исследованиям - Эндрю Вайс (Andrew Weiss, vice president for studies, Carnegie Endowment for International Peace) напомнил, «каким мир казался после распада СССР».

«У нас было ощущение, что Европа будет целостной и свободной, а угроза прямой конфронтации между Вашингтоном и Москвой казалась немыслимой», - сказал он, добавив, что «если бы кто-то заговорил о войне, начатой Россией, его бы просто высмеяли».

Именно по этой причине старший эксперт Института Брукингса и бывший директор по России и Европе в Совете национальной безопасности США - Фиона Хилл (Fiona Hill, senior fellow in the Center on the United States and Europe within the Foreign Policy program, Brookings Institution), автор документального романа о современной России и Владимире Путине под названием «Случайный царь» (The Accidental Tsar), предложила в качестве отправной точки для обсуждения будущей стратегии Вашингтона в отношении Москвы «выбрать период времени», когда «Запад застыл в своем благодушном понимании России» - начало 2000-х.

«Мы тогда считали Путина прагматичным, ориентированным на бизнес человеком, и в то время никто толком не знал, кем он был, и каковы могли быть его намерения, - напомнила она. - Он сказал, что хочет восстановить общий порядок внутри страны. Россия в то время оказалась практически неплатежеспособной и потеряла многие свои позиции. И если мы посмотрим на первый период его пребывания на посту президента, то кажется, что он тогда действительно приступил к исправлению экономики и некоторых политических структур. И, как вы знаете, Россия, похоже, действительно стала частью G7 или в то время “Большой восьмерки” крупнейших экономических держав».

«Сегодня же, - продолжил эту мысль Эндрю Вайс, - мы должны смотреть на Россию максимально трезво: она является второй по величине ядерной державой, что означает, что США снова находятся перед перспективой американо-российского соперничества в стратегической сфере; Россия уже развязала масштабную и кровопролитную войну; она остается поставщиком углеводородов и, при этом, Россия становится государством-изгоем. И то, как Россия действует, как она нацелена на то, чтобы “сбить США с толку”, вывести “нас из равновесия”, как она применяет различные виды асимметричных операций, с которыми нам приходится иметь дело, говорят о том, что эта страна - вступила в бой против человечества», - подчеркнул вице-президент аналитического центра.

При этом, напомнила Фиона Хилл, у России остается «незаурядное геополитическое положение»: она имеет «самую длинную границу с Китаем, с которым выстраивает в последнее время весьма близкие отношения», «граничит с Японией, с которой имеет спор за островную часть своей территории», фактически «контролирует Северный морской путь» через арктические моря, интерес к которым есть как у западных, так и восточных стран мира, и кроме того, «умудряется влиять на другие регионы», в частности «на ситуацию на Ближнем Востоке, усиливая сотрудничество с Ираном, с которым также имеет морскую границу».

Когда и с применением каких мер необходимо будет начать внедрять новую стратегию отношений с Россией?

Эндрю Вайс затруднился ответить на этот вопрос, сославшись на то, что «никто не знает, когда и чем закончится война».

При этом, аналитик уверен, что, по сути, эта «новая стратегия США по отношении к России должна быть похожа на то, что было во времена холодной войны».

«Она должна ставить во главу угла необходимость наличия надежных и сильных средств сдерживания, особенно в таких местах, как Европа, где присутствует влияние России, - отметил он. - и больше всего нашим интересам угрожает ядерный арсенал Москвы, поскольку, в существующих условиях, мы теряем механизмы контроля над вооружениями, обеспечивающими прозрачность и сдержанность, которые существовали десятилетиями».

Фиона Хилл согласилась с тем, что вопрос «ядерного арсенала Москвы - является главным приоритетом для США». «Вторым приоритетом новой стратегии в отношении России», по мнению бывшей сотрудницы Совета национальной безопасности США, является «пристальное внимание к отношениям Китая с Россией». «Третьим приоритетом», по ее мнению, является «деятельность России в современном глобальном мире».

«Мы склонны иногда думать о России как о европейском игроке, и это ошибка - добавила она, - то, что Москва не смогла содержать военные базы во Вьетнаме или на Кубе, не разрушило ее отношений с этими странами, а также с такими как Венесуэла, Ангола или Мозамбик, поэтому и появление таких групп как “ЧВК Вагнер” оказалось не случайным», - объяснила она.

Где политическая точка начала внедрения новой стратегии отношений с Россией?

Эндрю Вайс убежден в том, что выводы Запада, прозвучавшие в самом начале полномасштабного вторжения России, о том, что «Украина рухнет и потеряет свой суверенитет», - были ошибочными.

«Отправной точкой должно быть поражение России», - уверен эксперт.

«Суть успеха любой западной политики в будущем будет заключаться в том, чтобы убедиться, что Россия платит самую высокую цену за то, что она натворила, - подчеркнул он, - что она ушла с поля боя с ощущением, что не сможет повторить все снова, что не может переждать и сделать вторую попытку. Это было бы отличной отправной точкой. Мы могли бы создать некую форму, когда сначала мы помогаем Украине восстановиться, а затем помогаем ей создать надежную военную силу, которая позволит избежать будущей российской агрессии, одновременно способствуя стабильной динамике развития отношений между этими двумя странами».

Тогда, по мнению исследователя, «не будет колебаний в Европе», тогда «не будет сомнений перед выборами в США».

Каковы могут быть критерии эффективности будущей новой стратегии отношений с Россией?

«Это создание надежных рычагов в отношениях, - заявила Фиона Хилл, - прежде всего - должны быть рычаги сдерживания. Во-вторых, необходимо бороться с пропагандой Кремля, лживо рассказывающей по всему миру о победах Путина и России в борьбе с “коллективным Западом”, в-третьих, необходимо более изысканно использовать дипломатию: например, есть страны, которые заинтересованы в укреплении России, но совсем не по отношению к США, а как, например, Индия - по отношению к Китаю. Нам нужно внимательнее присмотреться к странам Африки, Латинской Америки, например, к Венесуэле. Нам необходимо иметь дипломатию на 360 градусов»

Эндрю Вайс считает, что «рычаги воздействия на Россию» должны быть подкреплены «работающими линиями связи», такими, которые «поддерживаются Джейком Салливаном и директором ЦРУ Уильямом Бернсом».

«Обычно Россия использует своего рода провокационную манеру поведения в дипломатии, сознательно создавая опасные ситуации, как-будто хочет сделать мир “опасным”. Она хочет заставить нас отступить, проверяя нашу решимость. Поэтому любая стратегия, которая предполагает дипломатические контакты, также должна быть подкреплена серьезной решимостью и созданием у противника ощущения того, что мы никуда не денемся - разговаривать придется!», - так описал основу эффективности стратегии Эндрю Вайс.

Фиона Хилл отметила, что «помимо классических рычагов», по принципу - «бью» или «не-бью», необходимо «творчески подходить к отношениям с Москвой», применяя для этого все «новые и неожиданные формы».

Как в рамках будущей новой стратегии отношений с Россией США собираются осуществлять контроль над вооружениями?

«Я считаю, что было бы целесообразно, чтобы администрация США выдвинула предложения о возобновлении взаимодействия с русскими по этим вопросам, но ведь Кремль отказывается от такого разговора. Россия вышла из ряда договоров, и нарушила многие из них, поэтому будущее соглашение о контроле над вооружениями, кажется политически нереалистичным в ближайшем будущем», - отметил Эндрю Вайс.

Фиона Хилл добавила, что поскольку «старая система уже сломана», значительно «сложнее стало разговаривать на эту тему с Китаем».

«У нас не было ничего подобного: такого рода демонстрации применить ядерное оружие со стороны русских за необычайно долгое время. - добавила она. - Путин, на самом деле, как вы знаете, обдумывал бомбардировку украинцев тактическим ядерным оружием, потому что проигрывал на фронтах. Потребовались китайцы, индийцы, а также японцы, индонезийцы, британские дипломаты чтобы оказать давление на Путина, чтобы тот отступил. И теперь, вопрос заключается в том, по-прежнему ли Россия в долгосрочной перспективе привержена отказу от распространения оружия массового уничтожения, и, контролю над стратегическими вооружениями? Более того, получается, что, если вы ядерное государство, вы можете запугивать своего неядерного соседа? А если вы не ядерное государство, возможно, вам пора задуматься о приобретении ядерного оружия?».

Фиона Хилл считает, что наступило время для США «развернуть абсолютно новую дипломатическую кампанию по ядерным вопросам на более широком международном пространстве».

«Однако есть вещи, которые мы могли бы сделать и которые могли бы способствовать возвращению к переговорам о стратегической стабильности с Россией», - сказала аналитик, не делясь деталями в этой области.

Какова может быть роль стран Центральной Азии в будущей стратегии отношений США с Россией?

Оба эксперта назвали регион стран Центральной Азии - «ключевым».

Фиона Хилл напомнила, что «там пересекаются интересы России и Китая», делая страны региона возможной «площадкой для противостояния двух сегодняшних партнеров».

Аналитик полагает, что США нужно сосредоточиться на том, как дать странам в Центральной Азии и в сопредельных с ними местах возможность «диверсифицировать свои возможности», чтобы они «построили свое будущее, имея в партнерах не только агрессивный Китай, или воинствующую Россию», но и Европу, США, Японию, Южную Корею и даже Австралию.

Какую роль будут играть Китай, Иран и Северная Корея в будущей стратегии отношений США с Россией?

«Россияне уже поставили себя в подчиненное КНР положение, и эта асимметрия со временем будет расти, потому что экономика России не расширяется, - заявил Эндрю Вайс. - Вы знаете, китайцы несентиментальны. Они не занимаются благотворительностью в России. Они добиваются уступок везде, где это возможно. Так что, то, что Россия готова быть вассалом Китая, не дает Москве никакого стратегического преимущества. Единственная цель Кремля состоит в том, чтобы пережить войну в Украине и как-то выйти из нее, в то время как США и Европа не сотрудничают с Россией. И все это Кремлю необходимо, чтобы защитить свой собственный режим».

Эндрю Вайс считает, что «Россия также сильно зависит от поставок вооружений из Ирана, а также из Северной Кореи».

Однако, напомнил аналитик, «несмотря на все свое проблемное поведение, Россия была партнером во время переговоров по ядерной сделке с Ираном и сыграла важную роль в ее реализации».

«Международное сообщество продолжает высказывать всевозможные опасения по поводу ядерной деятельности Ирана. И теперь Россия переходит от нейтральной позиции, или, в целом благосклонно относящейся к желанию международного сообщества, к позиции страны, которая сейчас в некотором роде “подстрекает” этот процесс. 7 октября вы видели, как Россия выглядела сторонником Ирана, своего рода, ярким критиком Израиля, и вы знаете, что кремлевская пропаганда потратила много времени и сил на создание оправданий для действий боевиков. Однако в каком-то смысле - это оказалось для Кремля “выстрелом в ногу”, так как, учитывая отношения других стран региона к Ирану, Россия, по сути, “удалила себя” как игрока с Ближнего Востока. А в Северной Корее они помогали закулисно поддерживать Ким Чен Ына, при том, что китайцы, смотрели на это свысока, так как, на самом деле, КНР никогда не считала Россию игроком в этой части северо-восточной Азии, и до сих пор полагает, что у россиян все равно нет реальных рычагов влияния на Северную Корею. А вот у Северной Кореи теперь есть некоторые рычаги воздействия на Россию. При этом, возвращаясь к Ирану, не думаю, что Китай хочет увидеть еще больший “взрыв” на Ближнем Востоке, потому что именно оттуда в Китай поступает большая часть энергоресурсов. Так что - в обоих случаях для России ориентация на эти две страны - проигрыш».

Исходя из этих ошибок Кремля по отношению к Ирану, Северной Кореи и, в конечном счете, КНР - Соединенные Штаты и должны будут проводить будущую новую стратегию по отношению к России, убежден исследователь.