Бывший глава Центральное командования США (CENTCOM), генерал в отставке Кеннет Маккензи (Kenneth Franklin McKenzie Jr.) рассказал корреспонденту Турецкой службы «Голоса Америки» Бегум Донмез Эрсоз о долгосрочной цели Ирана – заставить США покинуть регион, и о том, что нужно сделать, чтобы убедить Тегеран отказаться от шагов по дальнейшей эскалации напряженности.
«Голос Америки»: Генерал Маккензи, за последний месяц усилились беспилотные и ракетные атаки на американские войска в Ираке и Сирии. В ответ за последние две недели США нанесли удары по связанным с Ираном группировкам в Сирии, командным центрам и складам оружия. В Ираке авиаудары не наносились. Что, на Ваш взгляд, следует предпринять для прекращения этих атак?
Генерал Маккензи: Я думаю, что для начала нужно понять, какова цель Ирана, а в долгосрочном плане – это заставить США покинуть регион, и они всегда рассматривали в качестве основного поля боя для этого силы США в Ираке и Сирии. Поэтому, на мой взгляд, нам необходимо убедить Иран в том, что сейчас не время для дальнейшей эскалации. И мы сделали многое, чтобы убедить его в этом.
Мы перебросили на театр военных действий дополнительные боевые силы: два авианосца, подводную лодку с управляемыми ракетами, перебросили несколько эскадрилий истребителей, дополнительно несколько средств ПВО.
Иран знает и тщательно оценивает силы, которые мы вводим на театр военных действий, и мы знаем, что исторически существует достаточно свидетельств того, что Иран корректирует свое поведение, когда сталкивается с подавляющей огневой мощью США.
Они никогда не сомневались в наших возможностях. Иногда они сомневались в нашей решимости. Поэтому удары, которые администрация Байдена приказала нанести в последние несколько дней, направлены на то, чтобы донести до Ирана, что сейчас не время для эскалации, не время пытаться расширить эту войну или преследовать свою долгосрочную цель – заставить нас покинуть регион.
«Голос Америки»: Вы были командующим CENTCOM, когда в Ираке был ликвидирован иранский генерал Касем Сулеймани, командовавший элитным спецподразделением «Аль-Кудс» в составе Корпуса стражей Исламской революции. В то время Вы сказали, что, хотя эта акция ослабила Иран, важно продолжать усилия по сдерживанию амбиций Ирана. Пентагон направил в регион две авианосные ударные группы и подводную лодку класса «Огайо». Работает ли вообще сдерживание в отношении Тегерана? Если да, то почему?
Генерал Маккензи: Я думаю, что следующие несколько дней будут иметь решающее значение. Мы увидим, решит ли Иран сделать соответствующие выводы и скорректировать свои действия, или же он будет продолжать вылазки.
Они знают, что мы готовы нанести им урон, причем серьезный, если они продолжат атаковать нас, что может привести к гибели или значительным потерям среди американского персонала или наших друзей и партнеров. Теперь это вполне реальная возможность, поскольку мы ввели в регион дополнительные боевые силы. Теперь это уже не пустая угроза.
Мы много раз выступали против Ирана на словах, ничем не подкрепляя свои действия, и это их воодушевляло. На самом деле есть довольно показательная тенденция, как они сдерживают свое поведение, столкнувшись с угрозой подавляющей огневой мощи. Поэтому будет очень важно проанализировать, что произойдет в ближайшие четыре-пять дней, чтобы понять, действительно ли они изменят свой курс.
«Голос Америки»: Согласно опубликованному на прошлой неделе сообщению агентства Reuters, в ходе одной из атак беспилотников на американские войска в иракском Эрбиле, не сработало устройство, начиненное взрывчаткой. Американские официальные лица заявили, что в случае взрыва могло быть много жертв. Как бывший военачальник, считаете ли Вы эти атаки попыткой вовлечь Соединенные Штаты в расширяющийся конфликт на Ближнем Востоке? Как Вы уже говорили, иранские марионеточные группировки пытаются вытеснить американские войска из региона. Какова же конечная цель?
Генерал Маккензи: Я сейчас смотрю на ситуацию со стороны, но, судя по тому, что я вижу и что мне подсказывает мой опыт, главная цель Ирана – это не помощь ХАМАСу в Газе. Хотя Иран, конечно, поддерживает их, но это не главная цель. Их главная цель – изгнание Соединенных Штатов из региона, и именно по этой причине эти атаки участились. Это совпадает с тем, что происходит в Газе, и, безусловно, здесь есть определенная связь. Но я не думаю, что эти атаки продиктованы именно этой целью».
«Голос Америки»: Давайте посмотрим на ситуацию в Газе. Существует большая обеспокоенность за мирное население. Официальные лица США предостерегают Израиль, чтобы он действовал в соответствии с законами войны. В военное время всегда необходимо учитывать баланс между безопасностью гражданского населения и достижением военной цели. Некоторые эксперты упоминают в этой связи войну США с ИГИЛ в Ираке и Сирии. Как Вы оценивает действия Израиля с этой точки зрения?
Генерал Маккензи: Израильская военная кампания в Газе основывается на пяти принципах. Первый – это военная цель, которая заключается в ликвидации способности ХАМАС контролировать территорию Газы и использовать свои вооруженные группировки, и ЦАХАЛ уже на пути к достижению этой цели, я вернусь к этой теме через минуту. Вторая цель – свести к минимуму число жертв в ходе этой операции. Израиль делает все возможное, чтобы уменьшить число жертв среди мирного населения.
К сожалению, ХАМАС, в соответствии со своей тактикой, решил разместить командные пункты, места запуска ракет, элементы логистики и все другие формы управления в больницах, мечетях и местах скопления большого количества людей.
Таким образом, это реальная проблема для Израиля. Но Израиль старается свести ее к минимуму.
Я думаю, что третья цель для Израиля – это минимизировать свои собственные потери. Не допустить многочисленных потерь среди военнослужащих ЦАХАЛа или гражданского населения в результате обстрелов ракетами ХАМАСа.
Четвертое, что пытается сделать Израиль – это, конечно, освободить заложников. Хотя на самом деле мы должны заметить, что в более широком смысле все население Газы находится в заложниках у ХАМАСа - в этих больницах, в местах, откуда людям трудно выйти. ХАМАС опять же принял сознательное решение использовать этих людей в качестве живого щита. Поэтому очень трудно добраться до них, полностью избежав жертв среди гражданского населения.
Последний момент, который, как мне кажется, является целью Израиля, и я думаю, что мы все с этим согласимся, заключается в том, что он не хочет, чтобы эта война расширялась. Он не хочет, чтобы в войну вступила «Хезболла», он не хочет, чтобы в нее вступил Иран.
«Голос Америки»: Упомянув «Хезболлу» и Иран, поддерживающий ХАМАС, насколько Вас беспокоит возможность прямого конфликта между Ираном и Израилем?
Генерал Маккензи: Для начала, давайте проанализируем возможность расширения войны. Начнем с ливанской «Хезболлы», которую, очевидно, активно поддерживает Иран. В ее арсенале - более 100 000 ракет и снарядов, это крупнейшее негосударственное и военное образование в мире, и они смогут нанести значительный ущерб Израилю, если захотят.
Но они также понимают, что Израиль может нанести им значительный ущерб, если они решат на него напасть. Поэтому если Хасан Насралла, лидер ливанской «Хезболлы», будет принимать стратегическое решение о нападении на Израиль, то он будет делать это на основе холодного расчета. Его мотивами не является то, что можно назвать страданиями населения Газы. И вообще, я не верю, что иранское давление заставит ливанскую «Хезболлу» атаковать Израиль.
Ливанская «Хезболла» вступит в войну, если увидит в ней свое стратегическое преимущество. Небольшие атаки на низком уровне, которые происходят через границу, это не то массированное нападение, которое может произойти.
А что касается Ирана, то, конечно, они продолжают нас атаковать. Они пока решили не нападать на Израиль, но у них есть возможность это сделать, у них есть ракеты, которые могут поразить Израиль. Они решили не применять эти ракеты.
И это тоже очень показательно, и я считаю, что это говорит о некоторых внутренних трениях. Я считаю, что это свидетельствует о внутренних разногласиях между ХАМАСом, ливанцами, «Хезболлой» и Ираном. Это не монолитная организация. Все они имеют общую цель – уничтожение государства Израиль, но идут они к ней очень по-разному и между этими силами существует напряженность.
«Голос Америки»: Исходя из вашего военного опыта, как вы считаете, что может произойти в Газе в долгосрочной перспективе? Соединенные Штаты и Израиль говорят, что в результате военной операции Израиля ХАМАС будет отстранен от власти, но в то же время мы не знаем, какое будущее ждет Газу в долгосрочной перспективе...
Генерал Маккензи: Все войны имеют политический конец. Должны быть достигнуты политические цели и цели на уровне (палестинской) государственности. Я придерживаюсь мнения, что ХАМАС не должен принимать в этом участие. Я считаю, что частью послевоенного урегулирования не могут быть те, кто поклялся уничтожить вас, и это стало ясно после событий 7 октября.
Мое мнение – нужен план помимо израильской оккупации. Я уверен, что израильтяне сейчас очень много думают об этом, и как это будет выглядеть, и кто будет обеспечивать базовые потребности населения в Газе. Нужно помнить, что ХАМАС очень, очень плохо справлялся с этой задачей, пока был у власти. Так что здесь есть возможность что-то изменить.
Все войны, несмотря на их ожесточенность и кровопролитие, открывали возможности для перемен. Так, война 1973 года дала возможность установить мир между Египтом и Израилем. Я не приравниваю ХАМАС к Египту. Я говорю о возможности более широкого решения проблем региона, которое может быть достигнуто, но я не вижу, как ХАМАС может стать его участником.
«Голос Америки»: Нынешний кризис разразился на фоне последовательного ухода США из региона, когда основное внимание уделяется вторжению России в Украину, а также Китаю с его растущей военной мощью. Сейчас меняется ли этот фокус или, возможно, происходит перекалибровка?
Генерал Маккензи: В течение последних нескольких лет месседж США нашим друзьям, партнерам, союзникам и потенциальным противникам в регионе был запутанным и, зачастую, неадекватным, поскольку мы пытались сбалансировать тот факт, что нам действительно необходимо обратить внимание на Китай, нам действительно необходимо обратить внимание на Россию. Если вы хотите быть глобальной державой, вы не можете позволить себе фокусироваться на отдельных регионах, вы должны рассматривать весь мир в целом.
И Ближний Восток, благодаря своим ресурсам, населению, и тому факту, что через него проходит транзит экономических потоков, будет важной частью глобального мироустройства. США необходимо принять эти факты и признать, что мы никогда не уйдем из этого региона. Возможно, нам нужно более творчески подойти к тому, как этого добиться, так как мы пока не справились с этой задачей, во многом создав условия для нынешнего поведения Ирана и его действий по выдавливанию нас из региона.
Форум