О дискуссии между конгрессменами и Госдепартаментом США в связи с предстоящей на будущей неделе публикации списка российских чиновников – так называемого «списка Магнитского» – сообщает в пятницу 5 апреля блог The Cable, размещенный на сайте журнала Foreign Policy.
В соответствии с принятым Конгрессом и подписанным президентом Бараком Обамой «законом Магнитского», «черный список» лиц, причастных, с точки зрения Вашингтона, к нарушениям прав человека в России, должен быть опубликован через 120 дней после вступления документа в силу, следовательно, не позднее 13 апреля.
Однако конгрессмен-демократ Джеймс Макговерн составил и отправил в администрацию Барака Обамы свой расширенный вариант списка, в который были включены 280 человек, с мини-досье на каждого - параллельно предоставив полный список вашингтонскому блоггеру.
В него вошли представители силовых и надзорных российских ведомств, включая их руководителей: генпрокурора Юрия Чайку, главу Следственного комитета Александра Бастрыкина, председателя Мосгорсуда Ольгу Егорову и других лиц.
По мнению Джоша Рогина, автора блога на сайте Foreign Policy, Госдеп, напротив, ратует за сокращение санкционного списка, мотивируя это юридическими соображениями.
В комментарии для Русской службы «Голоса Америки» блоггер пояснил, что, по его мнению, окончательный список Магнитского, который будет опубликован Госдепартаментом, может сократиться и до 12-13 имен.
«Если это действительно будет так – Конгрессу это совсем не понравится, но даже при таком варианте наверняка последует ответный шаг России, что приведет к очередному витку напряженности в отношениях США и России» – считает Джош Рогин.
По его словам, он опубликовал полный список без всяких задних мыслей и желания оказать давление на Госдепартамент. «Я опубликовал полный список потому, что посчитал его новостью, достойной для публикации».
«Правда, – сказал он, – эта новость волнует в основном тех, кто следит за событиями в России. Мне кажется, для всех остальных это несущественно».
Реакция в США
Официальный представитель Госдепартамента США Виктория Нуланд отказалась вдаваться в подробности переговоров ее ведомства с конгрессменом Макговерном, который подготовил свой список фигурантов «списка Магнитского». Однако, как подчеркнула Нуланд, внешнеполитическое ведомство США собирается «опубликовать список лиц, причастных к “делу Магнитского” и к нарушениям прав человека в России, как того требует закон».
Пожелавший остаться неназванным сотрудник аппарата сенатского комитета, участвовавший в разработке «закона Магнитского», в комментарии для Русской службой «Голоса Америки» выразил надежду, что исполнительная ветвь власти «примет правильное решение» в отношении списка, не пытаясь его выхолостить.
«Речь идет о критичном периоде в России – о беспрецедентных репрессиях против гражданского общества. Я не верю, что существуют более серьезные темы, нежели права человека. Эта тема должна пронизывать все пласты отношений между странами, а не быть одной из тем в длинном списке на повестке дня. Наши отношения с Россией не ограничиваются отношениями с Кремлем. Помимо этого, Россия очень четко просчитывает свои интересы – и мы полагаем, что любое сотрудничество с США основано на интересах России, а не на наших реверансах».
По словам источника, речь не идет об одноразовом событии – публикации списка, – но о продолжительном процессе. На вопрос, почему важно опубликовать открытый список Магнитского, сотрудник аппарата Сената напомнил, что российский президент сам призывал в своей речи в Мюнхене «быть честными друг с другом». В США считают принятие списка Магнитского помощью России в «трудной борьбе с коррупцией» – сказал он.
«Прозрачность важна – важно знать, кто включен в список, чтобы люди не опасались, не зная, могут они сесть на самолет и прилететь в США, или нет. И если кто-то считает, что он включен в список безосновательно – это замечательный повод обсудить это».
«Я не хочу забегать вперед и комментировать решение администрации до того, как оно обнародовано – но хочу также подчеркнуть, что это очень важная тема для Конгресса, Конгресс считает, что администрация уделяет недостаточно внимания этой теме, и если закон не будет реализован должным образом, у законодателей есть другие способы действия».
Билл Браудер: «Немало людей заслуживают попасть в список»
Билл Браудер, основатель фонда Hermitage, сказал в интервью Русской службе «Голоса Америки», что он не знает, как будет выглядеть официальный «список Магнитского», но выразил надежду, что соображения дипломатии и международных отношений не повлияют на принципиальность Госдепартамента.
«На данный момент речь идет о законе, который перечисляет специфические категории людей и требует обоснования – конкретные свидетельства против них.
Изначальный список не включал людей, которые получили финансовую выгоду от преступлений, и тех, кто был замешан в попытке скрыть их, так что в списке Макговерна много новых имен. На мой взгляд, есть еще немало людей, которые заслуживают попасть в список в дополнение к уже перечисленным, но и этот список – хорошее начало. Администрация президента США обязана подчиняться закону – это не Россия, где Путин может игнорировать закон. И то, как российские чиновники реагируют на этот закон, не должно приниматься в расчет – если администрация решит не выполнять закон, у нее могут возникнуть проблемы с Конгрессом».
На вопрос, насколько эффективным, по его мнению, сможет стать этот список, Браудер ответил так: «…нельзя судить о его эффективности по истеричной реакции Путина, который боится потерять свои деньги.
Это очень похоже на применение поправки Джексона-Вэника – поначалу советские власти были вне себя, но, в определенный момент, они поняли, что цена нарушения прав человека бьет по их интересам – и несколько лет спустя позволили евреям эмигрировать из СССР. Если будут последствия нарушений прав человека, если причастные к этому увидят, что у их действий есть последствия – в перспективе это повлияет на ситуацию с правами человека в России».
Реакция гражданского общества
В свою очередь, в российских правозащитных кругах сформировалось неоднозначное отношение к принципу составления подобных списков
Владимир Кара-Мурза (мл.), член Координационного Совета оппозиции, говорит, что он, как представитель Партии народной свободы, на протяжении более двух лет он занимался продвижением «дела Магнитского» в США.
«Я считаю, что «закон Магнитского» – совершенно пророссийский, – сказал он Русской службе «Голоса Америки». – Это понимают и в России: недавнее исследование Левада-центра показало, что большее 40 процентов российских граждан поддерживают этот закон. И я считаю, что те представители власти, которые осуждают его, просто оскорбляют страну».
«Список конгрессмена Макговерна, который был опубликован на сайте журнала Foreign Policy – это один из нескольких списков. Помимо этого, свои списки в Госдепартамент подавали американские правозащитные организации, и в них есть и другие фамилии.
То есть, в списке – не 280 фигурантов, а больше. В том числе – Бастрыкин, Чайка, Кадыров, Лесин… Но официальным станет тот список, который Госдепартамент опубликует самое позднее 13 апреля. Будет очень интересно посмотреть, кто из этих людей войдет в официальный список».
«Замысел «закона Магнитского» был в том, чтобы наказывать нарушителей прав человека, в том числе и высокопоставленных, причем публично назвать их имена.
Понятно желание Госдепартамента все это сгладить – они дипломаты, работа у них такая. Но уровень людей, внесенных в списки правозащитников и конгрессмена Макговерна – это именно тот уровень, на который и был рассчитан «закон Магнитского». Этот тот уровень, который подразумевали российские правозащитники, российское гражданское общество и российская оппозиция», – полагает Владимир Кара-Мурза.
В свою очередь, директор Института прав человека, член экспертного совета при уполномоченном по правам человека Валентин Гефтер считает расширение списка контрпродуктивным.
«Я вообще с самого начала был против такой процедуры составления этого списка – не слишком понятным и не очень прозрачным способом», – сказал он.
При этом Гефтер признает, что реальные основания для включения многих персоналий в данный список есть.
«Однако, если он будет расширяться точно таким же образом – без предварительного обсуждения, кто и на каких оснований туда вносит людей, – то, думаю, что это будет служить только обострению отношений, и больше ничему. А раздражение с российской стороны, сами понимаете, неадекватно ситуации в целом», – подчеркнул директор Института прав человека.
Директор Центра Сахарова Сергей Лукашевский в интервью «Голосу Америки» признался, что испытывает двойственное отношение к закону Магнитского.
«С одной стороны, сама идея ограничивать возможности оперирования в свободном мире ресурсами, в том числе деньгами, собственностью, для людей, которые нарушают права человека – чрезвычайно правильная. Она соответствует духу правозащитного движения. В этом смысле мне кажется, что сам по себе закон Магнитского – поворотный, если не прорывной», – отметил он.
Вместе с тем, как ему представляется, здесь есть еще один важный аспект.
«Я очень жду, что кроме списка Магнитского, касающегося России, появятся и списки касательно нарушителей прав человека в других странах.
В противном случае это благое и абсолютно правильное дело может очень легко, в частности внутри России, подаваться как специальный акт, который направлен именно на Россию, а не ради принципа. Ведь нарушение прав человека не имеет границ», – резюмировал директор Центра Сахарова.
По его убеждению, смерть Магнитского и все, что с этим связано, далеко не единственная в России ситуация, которая требует международного реагирования и четкого ответа со стороны международного сообщества, как оно относится к государству, где могут происходить такие преступления.
«Болезненная реакция российского руководства показывает, что это действительно чувствительно для нее. Но, еще раз повторюсь, если такой список будет принят только для России, это в большой степени сведет на нет позитивный эффект от списка, потому что позволит трактовать его как политику двойных стандартов», – заключил Лукашевский.
В соответствии с принятым Конгрессом и подписанным президентом Бараком Обамой «законом Магнитского», «черный список» лиц, причастных, с точки зрения Вашингтона, к нарушениям прав человека в России, должен быть опубликован через 120 дней после вступления документа в силу, следовательно, не позднее 13 апреля.
«Мы хотим гарантий того, что администрация будет применять закон в том же духе, в каком Конгресс принял его. Мы пошли на этот шаг не ради пресс-релиза, мы сделали это в связи с ухудшением ситуации с правами человека в России», – конгрессмен Джеймс Макговерн
В него вошли представители силовых и надзорных российских ведомств, включая их руководителей: генпрокурора Юрия Чайку, главу Следственного комитета Александра Бастрыкина, председателя Мосгорсуда Ольгу Егорову и других лиц.
По мнению Джоша Рогина, автора блога на сайте Foreign Policy, Госдеп, напротив, ратует за сокращение санкционного списка, мотивируя это юридическими соображениями.
В комментарии для Русской службы «Голоса Америки» блоггер пояснил, что, по его мнению, окончательный список Магнитского, который будет опубликован Госдепартаментом, может сократиться и до 12-13 имен.
«Если это действительно будет так – Конгрессу это совсем не понравится, но даже при таком варианте наверняка последует ответный шаг России, что приведет к очередному витку напряженности в отношениях США и России» – считает Джош Рогин.
По его словам, он опубликовал полный список без всяких задних мыслей и желания оказать давление на Госдепартамент. «Я опубликовал полный список потому, что посчитал его новостью, достойной для публикации».
«Правда, – сказал он, – эта новость волнует в основном тех, кто следит за событиями в России. Мне кажется, для всех остальных это несущественно».
Реакция в США
Официальный представитель Госдепартамента США Виктория Нуланд отказалась вдаваться в подробности переговоров ее ведомства с конгрессменом Макговерном, который подготовил свой список фигурантов «списка Магнитского». Однако, как подчеркнула Нуланд, внешнеполитическое ведомство США собирается «опубликовать список лиц, причастных к “делу Магнитского” и к нарушениям прав человека в России, как того требует закон».
Пожелавший остаться неназванным сотрудник аппарата сенатского комитета, участвовавший в разработке «закона Магнитского», в комментарии для Русской службой «Голоса Америки» выразил надежду, что исполнительная ветвь власти «примет правильное решение» в отношении списка, не пытаясь его выхолостить.
«Речь идет о критичном периоде в России – о беспрецедентных репрессиях против гражданского общества. Я не верю, что существуют более серьезные темы, нежели права человека. Эта тема должна пронизывать все пласты отношений между странами, а не быть одной из тем в длинном списке на повестке дня. Наши отношения с Россией не ограничиваются отношениями с Кремлем. Помимо этого, Россия очень четко просчитывает свои интересы – и мы полагаем, что любое сотрудничество с США основано на интересах России, а не на наших реверансах».
По словам источника, речь не идет об одноразовом событии – публикации списка, – но о продолжительном процессе. На вопрос, почему важно опубликовать открытый список Магнитского, сотрудник аппарата Сената напомнил, что российский президент сам призывал в своей речи в Мюнхене «быть честными друг с другом». В США считают принятие списка Магнитского помощью России в «трудной борьбе с коррупцией» – сказал он.
«Прозрачность важна – важно знать, кто включен в список, чтобы люди не опасались, не зная, могут они сесть на самолет и прилететь в США, или нет. И если кто-то считает, что он включен в список безосновательно – это замечательный повод обсудить это».
«Я не хочу забегать вперед и комментировать решение администрации до того, как оно обнародовано – но хочу также подчеркнуть, что это очень важная тема для Конгресса, Конгресс считает, что администрация уделяет недостаточно внимания этой теме, и если закон не будет реализован должным образом, у законодателей есть другие способы действия».
Билл Браудер: «Немало людей заслуживают попасть в список»
Билл Браудер, основатель фонда Hermitage, сказал в интервью Русской службе «Голоса Америки», что он не знает, как будет выглядеть официальный «список Магнитского», но выразил надежду, что соображения дипломатии и международных отношений не повлияют на принципиальность Госдепартамента.
«На данный момент речь идет о законе, который перечисляет специфические категории людей и требует обоснования – конкретные свидетельства против них.
Изначальный список не включал людей, которые получили финансовую выгоду от преступлений, и тех, кто был замешан в попытке скрыть их, так что в списке Макговерна много новых имен. На мой взгляд, есть еще немало людей, которые заслуживают попасть в список в дополнение к уже перечисленным, но и этот список – хорошее начало. Администрация президента США обязана подчиняться закону – это не Россия, где Путин может игнорировать закон. И то, как российские чиновники реагируют на этот закон, не должно приниматься в расчет – если администрация решит не выполнять закон, у нее могут возникнуть проблемы с Конгрессом».
На вопрос, насколько эффективным, по его мнению, сможет стать этот список, Браудер ответил так: «…нельзя судить о его эффективности по истеричной реакции Путина, который боится потерять свои деньги.
Это очень похоже на применение поправки Джексона-Вэника – поначалу советские власти были вне себя, но, в определенный момент, они поняли, что цена нарушения прав человека бьет по их интересам – и несколько лет спустя позволили евреям эмигрировать из СССР. Если будут последствия нарушений прав человека, если причастные к этому увидят, что у их действий есть последствия – в перспективе это повлияет на ситуацию с правами человека в России».
Реакция гражданского общества
В свою очередь, в российских правозащитных кругах сформировалось неоднозначное отношение к принципу составления подобных списков
Владимир Кара-Мурза (мл.), член Координационного Совета оппозиции, говорит, что он, как представитель Партии народной свободы, на протяжении более двух лет он занимался продвижением «дела Магнитского» в США.
«Я считаю, что «закон Магнитского» – совершенно пророссийский, – сказал он Русской службе «Голоса Америки». – Это понимают и в России: недавнее исследование Левада-центра показало, что большее 40 процентов российских граждан поддерживают этот закон. И я считаю, что те представители власти, которые осуждают его, просто оскорбляют страну».
«Список конгрессмена Макговерна, который был опубликован на сайте журнала Foreign Policy – это один из нескольких списков. Помимо этого, свои списки в Госдепартамент подавали американские правозащитные организации, и в них есть и другие фамилии.
То есть, в списке – не 280 фигурантов, а больше. В том числе – Бастрыкин, Чайка, Кадыров, Лесин… Но официальным станет тот список, который Госдепартамент опубликует самое позднее 13 апреля. Будет очень интересно посмотреть, кто из этих людей войдет в официальный список».
«Замысел «закона Магнитского» был в том, чтобы наказывать нарушителей прав человека, в том числе и высокопоставленных, причем публично назвать их имена.
Понятно желание Госдепартамента все это сгладить – они дипломаты, работа у них такая. Но уровень людей, внесенных в списки правозащитников и конгрессмена Макговерна – это именно тот уровень, на который и был рассчитан «закон Магнитского». Этот тот уровень, который подразумевали российские правозащитники, российское гражданское общество и российская оппозиция», – полагает Владимир Кара-Мурза.
В свою очередь, директор Института прав человека, член экспертного совета при уполномоченном по правам человека Валентин Гефтер считает расширение списка контрпродуктивным.
«Я вообще с самого начала был против такой процедуры составления этого списка – не слишком понятным и не очень прозрачным способом», – сказал он.
При этом Гефтер признает, что реальные основания для включения многих персоналий в данный список есть.
«Однако, если он будет расширяться точно таким же образом – без предварительного обсуждения, кто и на каких оснований туда вносит людей, – то, думаю, что это будет служить только обострению отношений, и больше ничему. А раздражение с российской стороны, сами понимаете, неадекватно ситуации в целом», – подчеркнул директор Института прав человека.
Директор Центра Сахарова Сергей Лукашевский в интервью «Голосу Америки» признался, что испытывает двойственное отношение к закону Магнитского.
«С одной стороны, сама идея ограничивать возможности оперирования в свободном мире ресурсами, в том числе деньгами, собственностью, для людей, которые нарушают права человека – чрезвычайно правильная. Она соответствует духу правозащитного движения. В этом смысле мне кажется, что сам по себе закон Магнитского – поворотный, если не прорывной», – отметил он.
Вместе с тем, как ему представляется, здесь есть еще один важный аспект.
«Я очень жду, что кроме списка Магнитского, касающегося России, появятся и списки касательно нарушителей прав человека в других странах.
В противном случае это благое и абсолютно правильное дело может очень легко, в частности внутри России, подаваться как специальный акт, который направлен именно на Россию, а не ради принципа. Ведь нарушение прав человека не имеет границ», – резюмировал директор Центра Сахарова.
По его убеждению, смерть Магнитского и все, что с этим связано, далеко не единственная в России ситуация, которая требует международного реагирования и четкого ответа со стороны международного сообщества, как оно относится к государству, где могут происходить такие преступления.
«Болезненная реакция российского руководства показывает, что это действительно чувствительно для нее. Но, еще раз повторюсь, если такой список будет принят только для России, это в большой степени сведет на нет позитивный эффект от списка, потому что позволит трактовать его как политику двойных стандартов», – заключил Лукашевский.
