Майкл Макфол: оппозиции нужно больше говорить с россиянами в России

Бывший Посол США в Москве Майкл Макфол (Michael McFaul) в эксклюзивном интервью Русской службе «Голоса Америки» рассуждает о роли российской оппозиции и перспективах достижения мира в Украине. Беседа с бывшим дипломатом, занимавшим также пост специального помощника президента Обамы по вопросам национальной безопасности, а ныне профессора Стэнфордского университета, началась с вопроса о роли Алексея Навального.

Майкл Макфол, бывший посол США в России: Потеря Алексея Навального - позвольте мне высказаться более конкретно - убийство Путиным Алексея Навального нанесло катастрофический удар по российской оппозиции, по демократическим движениям внутри и вне России. Он, несомненно, был лидером оппозиции; он был самым харизматичным, и он был тем человеком, который получил миллионы голосов россиян. Вакуум, образовавшийся после его потери, оказался серьезной травмой не только для организации Навального, но и для демократического движения в более широком смысле.

МГ: В течение прошедшего года некоторые лидеры оппозиции в рамках обмена были освобождены из российских тюрем и сейчас находятся на Западе. Но оппозиция разобщена. Как вы думаете, что необходимо оппозиции для объединения и для того, чтобы она стала силой, с которой правительству Путина придется считаться?

ММ: Вы знаете, о единстве или разобщенности российской оппозиции много говорят, но я думаю, что это ошибочный анализ ситуации. Я изучал, как происходили переходы к демократическому правлению во многих странах мира, не только в России, и с исторической точки зрения думать, что если бы только оппозиция смогла объединиться, то в России бы все наладилось - неправильно. Я думаю, что вместо бесконечных споров об объединении, им стоит уделить больше внимания тому, как убедить россиян, живущих в России, что диктатура Путина наносит вред их благосостоянию и безопасности. Вот что должно быть в центре их внимания, а не очередная объединительная конференция в Берлине, Будапеште или в Литве. Было много случаев в истории, когда оппозиция достигала результатов, не будучи единой. Вспомните Сербию в 2000 году. Демократические политики и студенческое движение не были едины, но они работали коллективно с тем, чтобы лишить поддержки Милошевича, и в конечном итоге добились успеха.

И второе, что я скажу: Я считаю, что наиболее эффективный способ ослабить диктатуру Путина - способствовать вооруженным силам Украины в освобождении ее территории. Я знаю, что не все с этим согласятся. Но я надеюсь, что лидеры оппозиции в России поймут, что борьба Украины за ее независимость тесно связана с их борьбой внутри России. Если Украина победит, это сделает демократические перемены в России более вероятными. Если Путин победит в Украине, это укрепит автократию в России.

МГ: Вы говорите о необходимости российским оппозиционерам говорить с россиянами в России, а не между собой в Берлине, но даже за последний год делать это стало значительно сложнее из-за усилившихся репрессий. Как Вы это себе представляете в таких условиях, когда людей сажают за посты в социальных сетях?

ММ: Это очень сложный вопрос, и я не могу на него ответить. Я не являюсь членом российской оппозиции. Это их борьба, а не моя. Но глядя на другие ситуации, когда оппозиция противостояла автократическому правлению, я могу сказать две вещи:

Во-первых, даже небольшие акты гражданского неповиновения имеют значение. И когда говорят "я ничего не могу сделать, потому что я живу при тотальной диктатуре Путина", это неправда. Люди сопротивлялись в нацистской Германии, в сталинском Советском Союзе, в Китае при Мао и в Южной Африке при апартеиде, где им так же грозили шокирущие репрессии. Даже единичные акты гражданского сопротивление могут по крайней мере сигнализировать другим россиянам, что они не одиноки. Необязательно устраивать массовые демонстрации, но покажите другим россиянам, что вы не поддерживаете этот автократический режим.

Во-вторых, наши западные технологические компании должны делать больше для того, чтобы голоса оппозиционеров доносились до россиян. Я понимаю, что это тоже сложная задача. Я понимаю, что делает Путин в отношении, например, YouTube. Но мы должны помочь донести голоса находящихся за рубежом оппозиционеров до россиян внутри России. Это касается и таких компаний, как YouTube, и администрации Трампа.

О переговорах по окончанию войны

ММ.:"Я участвовал в переговорах с Владимиром Путиным, с российским правительством. В переговорах участвуют две стороны, и обе стороны должны быть готовы к компромиссам. Мой прогноз такой: если мы вынудим пойти на компромисс Зеленского, но не Путина, сделка не будет достигнута. Помните, что Зеленский не автократ, несмотря на всю пропаганду. Он демократически избранный лидер, который должен прислушиваться к своему народу, и даже если он пойдет на сделку, которая не понравится большинству украинцев, они ее не примут".