При этом в переобучении украинских летчиков есть и свои сложности, так как F-16 очень отличается от истребителей советского образца Су-27 и МиГ-29, на которых сейчас летает украинская истребительная авиация.
«Фантом» также рассказал в интервью о впечатлениях западных инструкторов от подготовки украинских пилотов, готовности инфраструктуры в Украине принимать эти истребители, и о том – как другие самолеты, например А-10 или Gripen, могут усилить силы обороны Украины.
Мария Прус: Я недавно говорила с американскими авиаторами Питером Гринбургом и Тревором Герcтеном, и они рассказали о своей инициативе, когда они собирают военную технику, разнообразное снаряжение, и передают их украинским пилотам. Расскажите, как они вам помогли? И может есть еще какие-то направления, где они вам помогают?
«Фантом»: Да, этих двух джентльменов я знаю лично, и действительно они помогают нашим ребятам в ВВС Украины и также в армейской авиации: как с авиационным оборудованием, так и с авиационным обмундированием, то есть с летными комбинезонами.
А обычно, в принципе, большая помощь идет от наших партнеров-летчиков. Она уже началась очень давно, с 97-х годов, когда, если не ошибаюсь, наши летчики посетили воздушное авиашоу в США на своих самолетах Су-27 (украинские пилоты участвовали в авиашоу в 1992 году в Канаде и США и в 1997 году в авиашоу в Великобритании - ред.)
И потом помощь продолжалась уже во время совместных военных учений «Чистое небо» в 2011-м и в 2018-м годах (на учениях «Безопасное небо» - ред.). Это было последнее учение.
И уже тогда летчики могли лично друг с другом познакомиться, завязать более тесные взаимоотношения во время этих учений. Наши пилоты и их пилоты обменивались опытом. Мы узнавали – как западные воздушные силы ведут свои воздушные операции. То есть наши летчики уже тогда набирались опыта. И это мероприятие не только помогло нашим ребятам улучшить их боевые способности, но и обрести эти бесценные личные знакомства. И потом, когда уже началось полномасштабное вторжение в 2022 году, именно тесные взаимоотношения помогли нам получить много разнообразных и материальных, и нематериальных вещей.
-Недавно в интервью пилот с позывным «Мунфиш» рассказывал об обучении на F-16. Как и погибший пилот Андрей Пильщиков («Джус»), он также говорил, что украинские летчики самостоятельно пытались готовиться, изучали теоретическую базу, которую они могли найти в открытых источниках. И «Мунфиш» также сказал, что с западными пилотами есть неформальное общение.
- Все началось с этих знакомств, которые были во время учений. Так каждый общался с пилотами лично через различные средства связи. И в принципе, когда война началась, не только Тревор и Пит параллельно помогали нашим пилотам.
И когда начались вопросы переподготовки летчиков на новый тип самолетов, еще даже до того, как было известно, какие самолеты будут заменять наш устаревший советский парк, мы уже начали работать над изменением концепции и подготовки. То есть мы уже понимали во время этих учений, что наши подходы, наши процедуры очень отличаются. И именно пилоты-партнеры, не только американские пилоты, но и из других стран, формировали своего рода курсы подготовки онлайн, чтобы мы знали, в каком русле двигаться, чтобы после этого улучшить и ускорить переподготовку на самолеты F-16.
И, как вы знаете, наши ребята заранее ездили на оценку на одну из авиабаз в Соединенные Штаты, чтобы оценили их способности и определили сроки (подготовки). Опять-таки, это были общие сроки, в которые мы можем уложиться. И наши пилоты зря времени не теряли, готовились – кто как мог, и эти же пилоты нам помогали с информацией из открытых источников – конечно, той, которой они могли с нами делиться, и даже своим опытом.
Поэтому я скажу, что ребята, которые приехали в первой волне, были готовы морально и имели базовый багаж знаний.
Переобучение украинцев на F-16
-На каком сейчас этапе эта подготовка?
-Подготовка идет полным ходом, как и планировалось. Обучаются не только пилоты. Как вы знаете, обучается и наземный персонал, наши механики, которые будут обслуживать эти самолеты, наши подразделения обеспечения, которые будут обеспечивать выполнение задач. Они также готовятся.
Что касается сроков, то как и было запланировано, подготовка одного пилота или одной группы занимает где-то примерно 6 месяцев. Но есть нюансы, и они не связаны в основном с нашим персоналом, это связано с административной работой наших партнеров, то есть есть своя бюрократия, и она требует времени. Поэтому это и повлияло на время подготовки. Но она идет по плану.
И конечно, все хотят получить самолеты как можно быстрее, но обычно так дела не делаются. Авиация – это очень сложная система, это не один танк или одна артиллерийская установка. На самолет работает много персонала. И летчик или техник – маленький винтик в этой большой системе.
- С какими вызовами сейчас сталкиваются украинские пилоты, которые проходят эти учения? И что они думают в целом об F-16, какие их впечатления?
- Наших пилотов они очень впечатлили. Этот самолет просто превзошел их ожидания. Даже с тем объемом информации, который они получили за время обучения, они уже видят большие перспективы и большой задел, как этот самолет поможет нашим ВВС увеличить способность нашей боевой авиации. Как вы можете представить, есть информация о возможностях этого самолета, которую они еще не изучили, или еще им не дали.
Что касается вызовов, то для наших ребят это новый самолет и было немножко сложно в начале, потому что это самолет нового поколения, у него много систем и программ, которые надо вводить во время полета и до полета. Мы с этим не сталкивались, у нас подготовка идет немножко иначе, и наш самолет гораздо проще, чем F-16.
И также подход к подготовке, к выполнению полетов здесь совсем другой. Здесь больше требуется самостоятельной подготовки, никто над душой не стоит, поэтому для пилотов перестроиться ментально было немножко сложно. Но, как я уже говорил, они очень мотивированы и желание быстро переучиться побеждает все эти сложности.
- Отличается ли все же стиль обучения или методики в Европе, в Дании от того, как тот же переход на F-16 преподают в США?
- Я бы сказал, что программа не отличается, потому что все партнеры между собой обсудили программу подготовки, она согласована. Все страны, которые входят в НАТО, имеют стандарты, и поэтому стандарты подготовки на самолетах – где бы она ни проходила – в США, или в Дании, или в Греции, или в Турции – одинакова, но сам подход может несколько отличаться.
- Какие впечатления у американских или европейских инструкторов от украинских пилотов? Как они оценивают их подготовку и скорость обучения?
- Первое впечатление у инструкторов от наших ребят было то, что они мотивированы, у них горят глаза. Один инструктор даже сказал, что они видят, как они [украинские летчики] хотят быстрее-быстрее начать переобучение. И в целом впечатление и тот фидбек, который мы получаем от инструкторов, очень положительный.
У них уже есть опыт подготовки пилотов из других стран, так что они уже могут сравнивать. Они говорят, что украинские пилоты очень сильны, они чувствуют опыт, который наши пилоты приобрели во время ведения воздушных боев в Украине после начала полномасштабного вторжения, и именно эти навыки они попытаются улучшить на самолетах F-16.
Западные пилоты - в небе Украины?
- Скажите, как в ВСУ оценивают шансы того, что западные пилоты в отставке могли бы помогать украинцам защищать украинское небо, пока украинские пилоты обучаются, как ранее предлагал подполковник ВВС США в отставке Дэн Хэмптон? Насколько это реалистичная идея?
- Я бы сказал, что мы ждали этих пилотов еще в начале вторжения. С первых дней помните, как наши граждане умоляли закрыть небо, чтобы те ракеты не падали на голову нашим соотечественникам и чтобы спасти эти жизни? Но к сожалению, ВC, ВВС Украины были вынуждены продолжать бороться самостоятельно, конечно, не без помощи наших стран-партнеров по вооружению и не только.
И относительно нынешних реалий, то да, конечно, нам хотелось бы видеть пилотов в отставке, опытных пилотов F-16 в небе Украины, но командование ВВС Украины сделало анализ, взяли все данные, которые у нас есть, те сроки, которые у нас будут, проанализировало и пришло к выводу, что насущной потребности иностранных пилотов в небе Украины нет.
Конечно, если бы они были на своих самолетах, это бы увеличило наши шансы, но вы знаете есть лимиты и нюансы.
-Разные эксперты ранее объясняли, что авиация – это система, то есть речь не идет о каком-то одном человеке или одном самолете, все работает в комплексе.
- Да, потому что все операции, которые проводят западные партнеры, не проводятся отдельной группой. Это очень большая и сложная подготовка, сложная миссия даже для достижения каких-то небольших целей и задач.
Но это помогает увеличить эффект, повысить вероятность достижения этой цели и уменьшить риски для пилотов, выполняющих задачи.
И если возвращаться к тем бывалым пилотам, которые уже имели опыт на самолетах F-16, то можно почерпнуть то, что сейчас реалии воздушных боев, воздушной ситуации в Украине кардинально отличаются от тех ситуаций, с которыми столкнулись в своей карьере те пилоты, которые сейчас проходят службу или недавно уволились.
Это похоже на ситуацию, которая была в 91-м году в Ираке, но сейчас это не то, что было несколько лет назад.
Готова ли Украина принимать F-16?
-Скажите, пожалуйста, насколько готова инфраструктура в Украине к принятию F-16?
-Инфраструктура, как и остальной наш персонал, который сейчас готовится к принятию самолетов F-16, готовится по плану. Есть нюансы, есть сложности, но с этими сложностями нам помогают наши партнеры. Могу вас заверить, что как раз к тому времени, когда самолеты F-16 будут готовы для передачи в Украину, инфраструктура будет готова, так же, как и наши люди.
- А сколько украинских пилотов обучается сейчас на F-16 или сколько пилотов украинские ВВС в дальнейшем планируют перевести на эти самолеты?
- Конечно, цифру я вам назвать не могу, но хочу сказать, что количество достаточное для выполнения задач на том количестве самолетов, которые будут нам переданы в то время, когда они уже подготовятся.
И эта система подготовки будет в дальнейшем давать нам готовые кадры с теми самолетами, которые будут передаваться. Конечно, нам хотелось бы иметь больше, но возвращаемся снова к проблемам, которые есть не только у нас – с подготовкой и с количеством мест для обучения, которые есть у партнеров.
- Если говорить об обслуживании самолета F-16, ведь каждый боевой вылет – это определенная сумма денег, то каким образом, из каких бюджетов это будет оплачиваться? Или это не такие большие суммы по сравнению со стоимостью самого самолета и подготовкой пилота?
- Относительно стоимости содержания самолета и ведения боевых действий на этих самолетах, могу сказать одно: авиация – это вещь недешевая, все страны это понимают, все страны поддерживают авиацию банально из-за того, что эффект, который авиация дает на поле боя, значительно превышает те затраты, которые на них идут.
Еще могу добавить, что выполнение задач на самолетах нашего существующего парка – это так же не бесплатно. Конечно, по сравнению с суммами, которыми мы тратим на советские самолеты, они немножко побольше, но оно того стоит.
Подготовка в Британии и другие самолеты для ВС ВСУ
-Расскажите об учениях в Великобритании. Эта страна объявляла, что готова обучать украинских пилотов, однако британские ВВС не эксплуатируют F-16, поэтому было объяснение, что речь идет о подготовке следующих поколений украинских пилотов.
- Да, конечно, есть несколько этапов развития ВВС и мы не фокусируемся на ближайшем будущем, мы смотрим значительно дальше. Поэтому есть большая перспектива в дальнейшем, и мы также туда движемся.
И имея этих подготовленных пилотов, и не только, – в будущем, где-то через 2-3 года или 5 лет, мы сможем готовить их на самолетах как F-16, так и других, которые, возможно, будут на вооружении воздушных сил Украины.
- Отдельно также ведутся разговоры о необходимости А-10, Gripen или других типов самолетов для украинской авиации. Что можете сказать?
- А-10 – это замечательный самолет в своем классе. Он хорошо подходит для поддержки наземных сил с воздуха. Но нынешние реалии в нашем воздушном пространстве вдоль и вблизи линии боевого соприкосновения, и так же у оккупированных территорий, не позволят им выполнять эти задачи, потому что нужен очень большой авиационный компонент для прикрытия, для расчистки авиационного пространства от средств огневого поражения противника. Я говорю о средствах ПВО большой дальности и средней дальности. Поэтому он просто физически не сможет выполнять эти задачи.
Другое дело – это, например, самолет Saab Gripen шведского производства. Это очень современный самолет, он прошел много этапов модернизации и сейчас тот официальный парк, который имеют в своем составе шведские ВВС, может выполнять как задачи подавления сил ПВО противника, так и задачи точечных огневых поражений и то, что на английском называют standoff weapon – то есть оружия на расстоянии, которое не позволяет поразить свой самолет. И также у него есть большой потенциал против самолетов противника, и таких, которые сейчас Россия имеет в собственном распоряжении, например самолетов Су-35 и Су-30. Gripen последнего поколения может с ними потягаться.
Форум