Двоюродный брат Уди Горена, 42-летний Тал Хаими, пропал 7 октября во время атаки ХАМАС (признана террористической организацией в США) на кибуц Нир-Ицхак. Семья смогла отследить перемещение его телефона до Газы и надеется, что он жив, рассказал Горен в интервью Русской службе «Голоса Америки».
Голос Америки: При каких обстоятельствах Тала взяли в заложники?
Уди Горен: Утром в субботу 7 октября, когда была атака, в кибуце, где живет мой брат, на границе с Газой, зазвучали сирены. Они привыкли к такому и сразу побежали в укрытие. А потом прошел слух, что неизвестные вторглись в кибуц. Мой двоюродный брат вышел на защиту своего дома. Нам известно, что он вступил в борьбу с несколькими террористами. С ним также был его шурин.
Его тело не нашли. Его нет ни в одной из больниц Израиля.
В 8 или 8:30 утра он написал своей жене, и это был последний раз, когда он выходил на связь. Его тело не нашли. Его нет ни в одной из больниц Израиля. И местоположение его телефона смогли отследить до Газы. Поэтому мы думаем, что его удерживают сейчас там в заложниках.
Г.А.: Остальным членам семьи удалось спастись?
Уди Горен: Тал – мой родственник по материнской линии. Они все, с матерью, живут в кибуце. Никто не был готов к тому, что неизвестные попытаются вторгнуться в бомбоубежища. Два моих дяди, которым больше 60 лет, боролись с террористами изнутри укрытия, когда они с другой стороны пытались открыть дверь. Они держались за эту ручку, зная, что от этого зависит их жизнь.
Г.А.: Боевики ХАМАС освободили четырех заложников. Одна из них, 85-летняя Йохевед Лифшиц, рассказала, что они «прошли через ад», но отметила, что с ними обращались хорошо. Это дает вам надежду?
Уди Горен: Новости об освобождении заложников – это луч света в этой ужасной ситуации. Это говорит о том, что есть с кем вести переговоры, что они ведутся. ХАМАС готов идти на компромиссы, и мы должны продолжать усилия. Сейчас эта дверь приоткрылась, и нам нужно ее подтолкнуть, чтобы она отворилась полностью, чтобы все заложники были возвращены в Израиль. Меня обрадовали сообщения, что с заложниками хорошо обращались. Однако [отпущенная заложница, давшая интервью] это пожилая женщина и она видела только около 25 других заложников. Возможно, с ней хорошо обращались только из-за ее возраста. Возможно, с молодыми людьми обращаются иначе. Может быть, женщин каждый день насилуют, а мужчин пытают. Кто знает? Каждый новый день – это угроза для жизни этих людей, особенно учитывая, что Израиль продолжает бомбить Газу и мы не знаем, где точно заложники. ХАМАС заявил, что 50 заложников убиты в результате бомбардировок со стороны Израиля. Правда ли это? Я не знаю.
Г.А.: Я знаю, что вы сейчас на Кипре. Вы приняли решение уехать после 7 октября?
Уди Горен: Когда я осознал масштаб атаки на Израиль, я понял, что что-то вышло из-под контроля. Мы не знали, сколько человек вторглись в Израиль. Мы не понимали, что происходит. Армия обороны Израиля отвечала медленно. Было ощущение, что продолжать жить там, где я живу, слишком рискованно. Это всего в 15 минутах от границы с Западным берегом.
Г.А.: В своих интервью вы призываете к немедленному прекращению войны и выступаете против наземной операции в Газе. Почему?
Уди Горен: Я считаю, что наземная операция – это ужасная ошибка по многим причинам. Во-первых, мы заходим на территорию, которую мы не знаем.
Неважно, сколько зданий мы разрушим на севере Газы. Там по-прежнему останется целый подземный город с туннелями. Мы отправляем наших людей в смертельную ловушку, которая будет стоить сотни жизней израильских солдат.
Я не слышал ни одного политика, который бы рассказал, что именно имеется в виду под уничтожением ХАМАС. Что мы можем сделать? Убьем лидеров организации? Хорошо. У них есть заместители. Власть потом перейдет к ним. Мы уничтожим их ракеты? Мы не можем, потому что не знаем, где они. Но даже если мы уничтожим большую часть, они изготовят новые. Просто у них уйдет на это не год, как обычно, а три. Но в конце концов, ситуация безвыходная.
Но самое главное – это если мы отправляем туда основные военные силы, мы оставляем незащищенными остальные территории Израиля. И мы должны понимать, что будет потом. Мы берем контроль над Газой? Мы снова ее оккупируем? Ведь это было одной из худших ошибок Израиля. Какой у нас план? Я не думаю, что он есть.
Г.А.: В соцсетях вы предлагаете онлайн-лекции о контексте конфликта на Ближнем Востоке. В вашем посте говорится, что вы также расскажете о способах, как можно повлиять на ситуацию. О каких способах речь?
Уди Горен: Я считаю, что как только война закончится, люди по всему миру, которых волнует конфликт, должны понимать ответственность своих стран за роль в нем и требовать от них отчетности. Постоянно повторяется ситуация, при которой все средства оказываются в руках ХАМАС. Они не отчитываются о том, как они их используют. При этом мирные жители Газы не имеют доступа к еде, воде, электричеству, не имеют свободы передвижения. Поэтому у мирного жителя Газы остается две опции – примкнуть к ХАМАС, если он хочет процветания и безопасного будущего для своей семьи, либо жить в нужде. Пока мы не создадим ситуацию, при которой у жителя Газы есть альтернатива и благополучное будущее, которое не включает в себя поддержку ХАМАС, проблемы будут лишь усугубляться.
Форум