Прошедшая в рамках V Антивоенной конференции Форума свободной России дискуссионная панель «Русская вина: дискриминация или справедливая ответственность?» затронула одну из самых болезненных тем, обсуждаемых и внутри России, и в среде политэмиграции, и политиками многих стран, где есть русскоязычная диаспора.
Модератор этой секции Леонид Гозман, предваряя дискуссию, констатировал, что обсуждение вины - тема острая и неприятная. «Прошу помнить: у нас общий враг, общая трагедия, наша страна захвачена бандитским формированием. Мы согласны с тем, что Украина должна победить, что Крым – украинский», - обратился он участникам дискуссии.
И продолжил: «Стилистические разногласия не так важны. Смысл обсуждения не в том, чтобы высказаться, а в том, чтобы слышать друг друга».
«Путин, воюющий с Украиной, не представляет прямой угрозы даже Европе, не говоря уже про США»
Депутат Европарламента Андрюс Кубилюс, принимавший участие в конференции по видеосвязи, сказал, что он не верит в исторический детерминизм, в то, что россияне не могут жить в условиях демократии. Россия имеет свои особенности, у нее не было навыков демократии. Политик также напомнил, что ностальгия по бывшим колониям свойственна многим бывшим империям.
«Можно говорить об ответственности россиян за то, что они не остановили сползание страны в авторитаризм после прихода Путина к власти.
Россия может вернуться к демократии. Очень большая ошибка Запада была в том, что Украину оставили в "серой зоне" без понятных перспектив вступления в НАТО и ЕС. Мы ответственны за то, что позволили путинской России думать, что может делать все», - подчеркнул Андрюс Кубилюс. И упомянул высказывание Збигнева Бжезинского о том, что Россия может быть империей, только имея в своем составе Украину.
Художница, писатель и публицист Екатерина Марголис считает, что имперская идея, так или иначе, присуща всем россиянам, независимо от их образования, места проживания и так далее. «В этом - глубокие корни нынешней войны. Жертва агрессии может сказать, виновны ли россияне или нет. После Бучи любая украинка имеет право сказать мне, все что обо мне думает», - сказала она.
По мнению Марголис, ответственность наступает из-за реакции на происшествие независимо от того, было ли событие под контролем невольного свидетеля, или нет.
Адвокат и правозащитник Николай Полозов напомнил, что последствиями навязанной извне коллективной вины были и Холокост, и депортация народов в сталинские времена. «Вина всегда индивидуальна», - убежден Полозов.
Он также добавил, что коллективная ответственность бывает в трудовых отношениях - если трудовой коллектив не выполнил условий договора, он несет материальную ответственность. По мнению Полозова, ответственность за приход к власти Путина несут не только россияне, но и западные «ферштееры», продолжавшие отношения с Кремлем и после аннексии Крыма, и после начала полномасштабной агрессии.
На ближайшее будущее России адвокат смотрит без оптимизма, поскольку, по его мнению, у страны нет ресурса, чтобы преодолеть все исторические травмы. Без внешнего воздействия тоталитаризм будет возрождаться в России снова и снова. А имперские комплексы можно разрушить только через катарсис, через моральное очищение.
В свою очередь, Екатерина Марголис убеждена, что до покаяния россиян «далеко как до Луны». Она также упомянула про программу «дерашизация-онлайн», которая, по ее мнению, поможет провести реинтеграцию россиян в цивилизованное сообщество.
В беседе с корреспондентом Русской службы «Голоса Америки» Николай Полозов так развил свою мысль: «Нам бы, конечно, очень хотелось, чтобы внешние силы приложили усилия, как это произошло с гитлеровской Германией. Но все-таки не стоит забывать, что в тот момент, если мы говорим о 40-х годах прошлого века, эти силы ощущали от Германии экзистенциональную угрозу. Это была война мировая. А сейчас, условно говоря, Путин, воюющий с Украиной, не представляет прямой угрозы даже Европе, не говоря уже про США».
Участник конференции упомянул, что западные компании через различных посредников ухитряются поставлять в Россию чипы, которыми оснащаются российские ракеты и беспилотники, наносящими удары по украинским городам. «Поэтому рассчитывать на то, что сейчас Запад готов консолидировано и окончательно решить путинский вопрос, к сожалению, совершенно не приходится. Думаю, что они будут по мере своих возможностей помогать Украине, чего они делают явно недостаточно прежде всего в военном смысле, и надеясь, что это как-то “рассосется само собой”. Поскольку Путин не прибегает к "последнему аргументу" и Запад не чувствует опасности ядерного удара по "центрам принятия решений". Да, Медведев там что-то пишет в Telegram, но совершенно очевидно, что Запад не ждет бомбардировок российскими ядерными ракетами Берлина, Парижа или Вашингтона, а значит и не нужно ничего делать! Достаточно по чуть-чуть помогать Украине и чуть-чуть прижимать санкциями Россию», - продолжает собеседник «Голоса Америки», приведя в качестве примера тот факт, что Россия по-прежнему поставляет ресурсы на Запад, в том числе и через территорию Украины.
Другой важный аспект проблемы состоит в том, что и внутри России нет сил, которые могли бы переломить данную ситуацию. «Население не имеет субъектности, а та здоровая часть населения, которая там находилась, либо уехала, либо ушла в глубокое подполье и внутреннюю глубокую эмиграцию, либо сидит в тюрьме. И, честно говоря, простых решений в этом вопросе нет», - разводит руками Николай Полозов.
«Российской оппозиции нужно меньше жаловаться»
Корреспондент Русской службы «Голоса Америки» также побеседовала с соучредителем украинского Института будущего Юрием Романенко. Вот как он обосновал свое участие в таллиннской Антивоенной конференции: «Украина ведет войну с Россией, и мы должны иметь коммуникацию с теми, кто выступает против путинского режима. И не только иметь коммуникацию, но участвовать во всевозможных форумах и мероприятиях, которую позволят Украине найти решение всех вопросов, связанных с Россией».
Состав участников конференции политический эксперт охарактеризовал так: «Здесь много умных, здравомыслящих людей, но я согласен с высказанной в дискуссиях мыслью, что российской оппозиции не хватает организации, и, собственно говоря, все наши месседжи были по этому поводу. Российской оппозиции нужно меньше жаловаться, на жалость давить бесполезно, поскольку Россия породила сегодня такое количество проблем для мира, что на русских смотрят сквозь фокус именно этих проблем. А активная деятельность позволяет преодолевать скептичное или откровенно враждебное отношение к россиянам, которые на сегодняшний момент оказались за границей. Поэтому им нужно действовать, действовать и еще раз действовать, и отношение будет меняться. В Украине тоже ведется масса очень острых по понятным причинам дискуссий о том, как выстраивать отношения с русскими. Но такие люди, как Илья Пономарев и ему подобные, которые понятны и полезны для Украины - к ним нет никаких вопросов. И отношение соответствующее».
«Запад "просыпается" уже давно, но пока еще не "умылся"»
Заключительная секция V Антивоенной конференции называлась «Пробуждение Запада: Тенденции, перспективы и риски».
Бывший глава МИД Эстонии, а ныне – член Комиссии по
иностранным делам Рийгикогу Урмас Рейнсалу констатировал, что многие страны-члены ООН не поддерживают создание Трибунала по военным преступлениям в России, потому что думают о том, как в будущем иметь дипломатические отношения с Россией. В отношении военной помощи Украине Запад, по образному выражению эстонского политика, «вел себя как черепаха», прячущая голову в панцире, и эта парадигма не изменена.
Председатель комитета по иностранным делам парламента Финляндии, член финской делегации в Совете Европы Киммо Кильюнен рассказал, что был в Киеве 24 февраля этого года и выступил в Верховной Раде. И в этой речи он сказал, что Россия ведет войну не только против Украины, но был нанесен удар и по европейской безопасности.
По словам господина Кильюнена, для Финляндии 30 ноября 1939 года то же самое, что для Украины 24 февраля 2022. «На нас напал агрессор, и мы были одни в этой борьбе. Немного поддержала оружием лишь Швеция. В Верховной Раде я сказал: "Вы не будете одни". И Финляндия оказывает помощь Украине. Мы сейчас не чувствуем прямой угрозы для Финляндии, но у нас нет доверия к России, оно было уничтожено, и поэтому мы вступили в НАТО», - подчеркнул он.
Гарри Каспаров отметил, что деградация путинского режима ведет его на Восток, в подчинение к Китаю. И все будет зависеть от того, насколько агрессивными окажутся экспансионистские планы Китая в отношении поглощения российских территорий, которые он считает своими.
А также от того, согласится ли народ России с печальной участью стать китайской провинцией.
В то же время, по свидетельству сооснователя Форума свободной России: «некоторые российские оппозиционеры не могут без запинки выговорить формулу. "Война преступна, режим нелегитимен, Крым - украинский". Они считают, что быть против Путина уже достаточно, а помогать Украине не обязательно».
Корреспондент Русской службы «Голоса Америки» попросила Гарри Каспарова ответить, «просыпается» ли его мнению, Запад и начинает ли он адекватно оценивать российскую угрозу?
«Запад "просыпается" уже давно, но пока еще не "умылся", - с сарказмом ответил Каспаров. - Глаза надо протереть, в зеркало посмотреть - процесс еще идет. Но главное, что они не знают – для чего все это происходит. Отсутствие согласия по конечной цели войны, которая должна включать в себя победу Украины с тремя компонентами – освобождение всех территорий, выплата репараций, привлечение к суду военных преступников и как историческую перспективу - смену режима в России, которая случится, на мой взгляд, во многом именно благодаря такой победе Украины».
Пока же, по оценке российского оппозиционера это не стало стратегической целью Запада. Поэтому Путин продолжает убивать людей в Украине.
В резолюции, которую приняли участники таллиннской Антивоенной конференции, есть такие строки: «Тоталитарные союзники Путина помогут ему оставаться на плаву и продолжать войну еще некоторое время. А это значит, что тем больше должны быть усилия Свободного мира и всех его союзников для победы Украины над путинизмом. Мы тоже являемся частью этого общего фронта борьбы, и от нас тоже многое зависит. В этих условиях мы должны категорически отринуть какие-либо возможности для коллаборации с режимом или отдельными его институтами.
Солидарность всех участников антипутинского фронта, усилия Свободного мира по поддержке Украины и мужество ее защитников станут залогом реализации наших целей, выраженных в лозунге "Победу – Украине, свободу – России"».
Форум