Линки доступности

Рефат Чубаров: умолчание о Крыме на саммите в Париже будет подарком Путину


Председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров. Архивное фото.
Председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров. Архивное фото.

Председатель Меджлиса крымскотатарского народа опровергает слова Сергея Лаврова об отсутствии нарушения Россией прав человека в Крыму

В Крыму продолжаются преследования крымских татар российскими властями. В середине ноября нескольким членам крымскотатарской общины военный суд в Ростове-на-Дону вынес приговоры за их принадлежность к организации «Хизб-ут-Тахрир», которая в Украине не считалась незаконной, а в России признана террористической. Муслима Алиева и Энвера Бекирова приговорили к 19 и 18 годам колонии строгого режима, Эмира-Усеина Куку и Вадима Сирука - к 12 годам, Арсена Джеппарова и Рефата Алимова – к 7 и 8 годам колонии соответственно.

При этом министр иностранных дел России Сергей Лавров, выступая 27 ноября в Кыргызстане, заявил: «Уже все больше и больше и парламентарии западные приезжают, и политики, и лично видят, что все разговоры о том, что в Крыму происходит какая-то жуткая катастрофа с правами человека, что все это просто бред и вымыслы».

Многочисленные исследования об особом характере отношений западных парламентариев, приезжающих в Крым, с российскими властями – это лишь один из поводов засомневаться в достоверности слов Сергея Лаврова об отсутствии нарушений прав человека в Крыму. Другой повод – это факты, перечисленные в интервью Русской службе «Голоса Америки» председателем Меджлиса крымскотатарского народа Рефатом Чубаровым. В разговоре с «Голосом Америки» Рефат Чубаров также прокомментировал предстоящий саммит «Нормандской четверки» в Париже 9 декабря.

Данила Гальперович: Совсем недавно нескольких крымских татар приговорили в России к очень длительным срокам заключения лишь за их предполагаемую принадлежность к организации Хизб-ут-Тахрир. Это не первый такой приговор, и жестокость российских судов в отношении коренного населения Крыма стала привычной. Что вы можете ответить на заявления Сергея Лаврова об отсутствии нарушений прав человека в Крыму?

Рефат Чубаров: Массовые преследования и репрессии в отношении крымских татар начались буквально с конца 2014 года, когда стало очевидно, что крымских татар, и особенно Меджлис крымскотатарского народа, не удастся каким-то образом склонить к сотрудничеству и признанию российской оккупации. Тогда сразу посыпались аресты –Ахтем Чийгоз, заместитель председателя Меджлиса, был в конце января 2015 года арестован. И мы тогда еще говорили, что все эти аресты, произведенные по абсолютно выдуманным, сфальсифицированным обвинениям, имеют целью напугать крымских татар и через страх внушить им, чтобы они не тревожили российских оккупантов, а лучше всего – чтобы они покидали Крым. Когда эти аресты начали завершаться судебными приговорами, стало понятно, что сроки приговоров берутся максимально большими, предусмотренными законодательством страны-агрессора. Исходя из для всех очевидного, что эти люди абсолютно ничего не нарушали и получили такие огромные сроки – это было сделано для того, чтобы люди действительно прониклись страхом.

В июне этого года состоялось судебное заседание в отношении нескольких человек, которых арестовали около трех лет назад - Теймура и Узеира Абдулаевых, Айдера Салединова, Рустема Исмаилова, Эмиля Джемаденов – их судили Северо-Кавказским окружным военным судом России. Братьям Абдулаевым на двоих дали 30 лет. Это два брата-спортсмена, у них дети остались на попечении жен и их матери, Диляры. Это люди, настолько известные своими благими делами в Крыму, что именно им, с точки зрения российской оккупационной логики, следовало дать такие максимальные сроки, чтобы люди вокруг ужаснулись. Другим обвиняемым тоже дали от 12 до 14 лет – ни за что, просто чтобы продемонстрировать жестокость.

То, о чем вы говорите – это недавние, ноябрьские приговоры, опять вынесенные военным судом в российском Ростове-на-Дону, и опять все сроки – огромные, от 7 до 19 лет. Некоторые крымские татары, которые раньше были осуждены на относительно небольшие сроки, уже скоро должны выйти на свободу, но тут уже есть свои новости. Один из них, Нури Примов, в феврале 2020 года должен быть освобожден, но 18 ноября в Марий-Эл, где он отбывает наказание, состоялось заседание суда - и Нури Примову после освобождения устанавливают административный надзор на 8 лет! То есть вы понимаете, что это практически второе заключение. И даже если местом этого административного надзора ему установят Крым, то он будет существенно ограничен в своих правах, в том числе и в передвижении по Крыму.

Д.Г.: Как это влияет на крымскотатарскую общину?

Р.Ч.: Я не могу сказать, что в этом году мы увидели что-то новое. И со стороны крымских татар, среди которых 63 непосредственно лишены свободы, а сотни прошли через суды, мы не видим какого-то страха или отчаяния. Конечно, у родственников (я имел с ними возможность встречаться, когда они бывают в Киеве) очень большая боль из-за этого. Это ощущается. Но если мы говорим в целом о народе – оккупанты не добились своей цели, благодаря во многом и поведению тех людей, которые находятся в местах лишения свободы. Мы практически не имеем ни одного задержанного, который бы на стадии следствия пошел на уступки следствию, который бы сломался перед их давлением и оговорил себя или своих соотечественников. На это все обращают внимание. Отсутствие таких случаев просто говорит людям о том, что можно везде оставаться человеком.

Д.Г.: Кроме показательно жестоких приговоров, каким еще репрессиям подвергается крымскотатарская община?

Р.Ч.: Этапирование политзаключенных на территорию России – мы уже упоминали Ростов-на-Дону – является грубейшим нарушением, когда граждан оккупированной территории перемещают на другую территорию. Кроме того – пропажи людей, некоторых из них потом находят мертвыми. В этом году мы нашли трех наших соотечественников убитыми. В апреле 2019 года в Симферополе пропал Рашид Ягъяев, 61 год. Он был предпринимателем. А в июле 2019 года после шторма его труп с гирей на шее был найден на одном из пляжей Симферопольского района. 10 июля в селе Ароматном Бахчисарайского района пропал Шахри Мустафаев. У него трое малолетних детей. На другой день его нашли убитым в этом же районе. У нас раньше не было подобных случаев. Нарушения религиозных прав – здесь можно очень много говорить в деталях, но один из примеров – смена имамов, когда власть пытается регулировать, кто и в какой мечети должен осуществлять службы, и отключает от электричества, других удобств и услуг в случае, если религиозная община отказывается переходить в централизованное управление муфтията, который контролируется оккупантами. Расторгаются договоры для того, чтобы изжить неугодные религиозные организации, и не только мусульманские. В частности, с кафедральным собором православной церкви Украины в Симферополе принято решение о расторжении договора, и, несмотря ни на что, видимо, он будет закрыт.

Обыски верующих – это стало в Крыму уже привычным, хотя никогда ранее подобного явления у нас не было, а с приходом российских оккупантов массовые обыски верующих применяются и осуществляются регулярно по отношению к мусульманам. Это когда в пятницу к мечети подъезжают автобусы с вооруженными людьми, которые дожидаются завершения пятничного намаза и на выходе всех пропускают через паспортный и другой контроль. При том, что люди в своем селе идут молиться в мечеть и не берут с собой документы. С 2015 по 2019 годы более 18 800 жителей Украины, молодых людей, в нарушение Женевской конвенции, которая устанавливает правила для оккупирующего государства, призваны в российскую армию. Решения международных судов не выполняются – не выполнено решение об отмене запрета на деятельность Меджлиса крымскотатарского народа, и наше имущество находится под арестом. Что касается образовательных прав крымских татар: риторика властей – о максимальном содействии открытию классов с крымскотатарским языком обучения, реальность – принуждение родителей, желающих отдавать своих детей в школы и классы с крымско-татарским языком обучения, письменно отказываться от этого права и заявлять о том, что их дети хотят обучаться на русском языке. Вот лишь короткий перечень нарушений прав человека и репрессий.

Д.Г.: 9 декабря в Париже предстоит саммит в «нормандском формате» с участием Путина и Зеленского. Критики нынешней украинской власти говорят о том, что, в отличие от Донбасса, Крым ею упоминается не слишком часто. Чего вы ожидаете от этого саммита?

Р.Ч.: У нас есть большая тревога по этому поводу. Если еще в октябре президент Украины Владимир Зеленский говорил о том, что в ходе встречи «Нормандской четверки» он обязательно скажет о необходимости возвращения как Крыма, так и Донбасса, то в последнее время в его риторике слово "Крым" в связи с «Нормандской встречей» исчезло. И мы это отмечаем с большой тревогой, потому что понимаем, что под давлением разных обстоятельств, в том числе и ожиданий наших западных партнеров, в частности, Макрона и Меркель, и в контексте актуализации вопроса о транзите российского газа через Украину, возможно, господин Зеленский не готов выполнить свое обещание. Нас это очень волнует, потому что мы понимаем, что само по себе отсутствие упоминания Крыма, умолчание о Крыме Путиным будет восприниматься как подарок, как согласие на то, чтобы ему дальше уже максимально закреплять за собой Крым. И даже если кто-то будет возражать, то он будет ссылаться на эту встречу и говорить: «Слушайте, вы же сами этого особо и не хотели». Мы пытаемся донести свою точку зрения и президенту Зеленскому.

Д.Г.: А кроме вас, эти обеспокоенности кто-то пытается донести до нынешнего руководства Украины?

Р.Ч.: Общественное мнение сейчас достаточно громко звучит в Украине в связи с предстоящей встречей. Мне кажется, что здесь надо упор делать на обращениях к нашим партнерам – Макрону и Меркель. Можно предложить простую формулу западным политикам, чтобы они всегда держали ее в голове, в том виде, в котором ее сформулировал недавно так Олег Сенцов. Он сказал: «Каждый раз, когда кто-то из вас будет думать о том, как протянуть руку дружбы Путину через наши головы, помните про каждого из 13 тысяч погибших в Украине». Далее в этой своей фразе он говорит о тех крымских татарах, которые сейчас могут быть арестованы, а в этот момент в их домах могут происходить обыски, и семьи с детьми останутся без отцов.

Д.Г.: Как может повлиять на происходящее, в том числе на встречу в формате «Нормандской четверки», позиция США?

Р.Ч.: Мне сейчас меньше всего хотелось бы давать какие-то детальные оценки, но можно сказать, что если бы позиции США и стран Евросоюза, в частности, Германии и Франции были бы максимально скоординированы, то, разумеется, эффект от этого был бы просто колоссальный, намного больший, чем сейчас мы имеем. Любое противостояние, даже на уровне каких-то дискуссий о темах вроде НАТО, или каких-то иных – все это ослабляет объединенный западный мир. Конечно, роль США здесь огромная.

Д.Г.: Вопрос о милитаризации Крыма Россией приобретает новые грани в связи с действиями России на Ближнем Востоке. Что вы можете в целом сказать о военной активности России на полуострове?

Р.Ч.: Сегодня уже ни для кого не является секретом, что Крым для России превращается в военный форпост. Именно благодаря Крыму Россия максимально расширяет свои возможности влияния на широком пространстве Азовского, Черного и Средиземного морей. Уже у всех на это должны были открыться глаза в связи с событиями в Сирии. Оккупированный Севастополь сегодня превратился в основной военный порт России, откуда отправляются морские транспорты с оружием и всем другим в Сирию, произошло многократное увеличение числа самолетов и ракетно-зенитных комплексов. Сегодня Россия заново начала использовать инфраструктуру для хранения ядерного оружия на территории Крыма. Поэтому, если кто-то обманывает себя и думает о том, что, поступившись Крымом, можно решить ситуацию и превратить Россию в более дружественную страну, то это абсолютно иллюзорные ожидания. Крым и его милитаризация создает для России все больше возможностей для реализации ее всяческих потуг на этом пространстве. И разные страны все больше будут это ощущать на себе.

  • 16x9 Image

    Данила Гальперович

    Репортер Русской Службы «Голоса Америки» в Москве. Сотрудничает с «Голосом Америки» с 2012 года. Долгое время работал корреспондентом и ведущим программ на Русской службе Би-Би-Си и «Радио Свобода». Специализация - международные отношения, политика и законодательство, права человека.

XS
SM
MD
LG