Задолго до полномасштабного вторжения российских сил в феврале 2022 году, а именно с того момента, как ВС России высадили в украинском Крыму свой спецназ, захватили и аннексировали полуостров, и затем развязали военный конфликт на Донбассе, в США и в других странах Запада ведутся дискуссии о том, как следует относиться к агрессии России против Украины.
12 сентября авторитетный вашингтонский аналитический центр - Институт Брукингса - провел открытую выездную дискуссию с участием своих экспертов, в том числе из одного из университетов Далласа в Техасе.
Почему Запад не может оставаться в стороне от войны в Украине?
Эксперт Института Брукингса и экс-директор по России в Совете национальной безопасности США при администрации Трампа Фиона Хилл (Fiona Hill) подчеркнула, что «нельзя забывать, что война в Украине - самая крупная война в Европе со времен Второй мировой войны».
При этом, по мнению эксперта, задача Путина была и остается
«отбросить мир еще дальше назад во времени, вернуть его времена, предшествующие нынешнему миропорядку, установленному по итогам двух мировых войн».
«Путин выбирает систему мировых границ из самых разных времен в зависимости от аудитории, перед которой он выступает, - отметила Хилл. - Некоторые из вас, возможно, видели его интервью с Такером Карлсоном, где Такер Карлсон был немного ошеломлен, когда Путин продолжал “возвращать его” в 9-й век, доказывая право Москвы на украинскую территорию».
Однако, по словам исследователя, эти фантазии диктатора не меняют реальности: «Украина - независимая страна уже в течение 30 лет».
«Однако, если Путину такое сойдет с рук, то это повлечет за собой плохие последствия не только для Европы, но и для других стран», подчеркнула она.
Старший эксперт Центра изучения американо-европейских отношений Института Брукингса Констанс Стельзенмюллер (Constanze Stelzenmuller) добавила что «мир должен противостоять этому также, как противостоял Холокосту, геноциду народов, как Запад противостоял фашизму и агрессии, любому неспровоцированному конфликту».
«Путин напал на страну, которая не сделала абсолютно ничего, чтобы спровоцировать Россию, - уточнила она. - Он убивает украинских солдат, ведет жестокую войну на истощение украинских городов по всей Украине, уничтожая тех, кто не является этническими русскими, а их детей отправляет на принудительное усыновление в Россию. Это не просто безнравственно, это незаконно, это никак не согласуется с международным правом».
Как бывший журналист Стельзенмюллер подчеркнула, что это «первая война в мире, когда военные преступления документируются прямо в реальном времени».
«Международный уголовный суд и профильные организации собирают вещественные доказательства военных преступлений, так что Владимир Путин и его приспешники предстанут перед трибуналом», - уверена Констанс Стельзенмюллер, добавив, что «учитывая это, получается, что не предоставляя определенных типов оружия Запад не полностью поддерживает право Украины на самооборону, что в конечном итоге подрывает соблюдение международного права».
«А это именно то, что нужно Путину, так как он с самого начала не скрывал, что ему нужна не только Украина. Он хочет, чтобы Европа стала сферой влияния России, он хочет, чтобы американские войска были выведены из Европы. И я не думаю, что это в интересах Америки». - заявила она.
Насколько много всего поставлено на карту?
Директор Института Джорджа Буша, бывший замгоссекретаря США Дэвид Крамер (David J. Kramer) убежден, что сегодня мы стали свидетелями решающей для 21-го века битвы между авторитаризмом и свободой.
«Ведь речь идет о лишении страны ее независимости, о насильственном изменении границ, чего мы не видели со времен Второй мировой войны, - заявил Крамер. - Скорее всего, следующими будут Молдова, возможно, страны Балтии, которые являются членами НАТО, и поскольку мы являемся членом НАТО, мы тогда окажемся в положении, когда нам придется встать на защиту Латвии, Литвы или Эстонии, согласно Статье 5 Устава альянса. Кроме того, весь мир наблюдает за тем, как мы реагируем. Если мы хотим предотвратить нападение Пекина на Тайбэй, то это можно сделать, помогая украинцам, потому что это заставит руководство КПК дважды подумать, прежде чем нанести удар. Это пошлет сигнал Тегерану, Пхеньяну и другим. Мир наблюдает, как мы, Соединенные Штаты, наши европейские союзники, наши собратья-демократии реагируют на этот серьезный кризис».
Какова конечная цель Путина?
Фиона Хилл, изучающая российскую политику в течении всей своей карьеры, напомнила, что Путин находится у власти уже 25 лет.
«И это на самом деле часть проблемы, которая у нас есть, потому что мы, будучи демократией, меняли президентов, а Путин пережил огромное количество мировых лидеров, включая их министров обороны, министров иностранных дел, советников по национальной безопасности. Он был у власти так долго, что хорошо понял, как манипулировать такими людьми - лидерами, политиками. И он столько натворил, что он не может позволить себе уйти».
«Путин создал свою собственную версию истории, находясь в серьезной изоляции во время COVID-19 - предположила Хилл. - И тогда принял решение отвоевать “исторические” (в его понимании) границы России».
Когда на Западе осознали серьезность ситуации?
Констанс Стельзенмюллер рассказала историю о знакомом католическом кардинале из Германии, которого она неожиданно встретила на Мюнхенской конференции по безопасности. На вопрос о том, «что священнослужитель делает на международном внешнеполитическом форуме», тот с горечью ответил: «Дьявол снова в нашем мире».
«Это было за четыре года до полномасштабного вторжения России, но у меня было ощущение, что люди как бы распрямились, напряглись, почуствовав неизбежность встречи с машиной смерти и разрушения, надвигающейся на Украину, и, косвенно, на Европу», - рассказала она.
Стельзенмюллер положительно оценила изначальную реакцию Европы: «канцлер Германии через три дня после вторжения произнес речь, которую он назвал речью Zeitenwende, что по-немецки означает, “исторический поворот”, и сказал, что “придется потратить кучу денег”».
На сегодняшний день, напомнила эксперт, в НАТО, две трети стран-членов Альянса тратят 2% и более ВВП на оборону.
«Это радикальный и необратимый сдвиг в ландшафте европейской безопасности», - подчеркнула она.
Стало ли сюрпризом для Запада первое в послевоенной истории России вторжение, которое продолжает ВСУ в Курской области?
Дэвид Крамер напомнил, что неожиданностью было многое: способность украинцев к сопротивлению, способность правительства Зеленского удержать управляемость страной в военное время, возврат части оккупированных территорий боем, уничтожение большей части российского Черноморского флота и восстановление зернового коридора, разработка в условиях войны и применение собственных БПЛА и пр.
«Наконец, украинцы никого не предупредили на Западе и решили двинуться в Курскую область в России, которая граничит с Украиной. Они сделали это по ряду причин: чтобы создать буферную зону, чтобы попытаться сократить атаки, исходящие из этого региона, чтобы получить актив для обмена военнопленными», - пояснил Крамер.
Эксперт добавил, что этот скрытое ото всех решение стало также результатом некоего разочарования, которое последовало за чувством огромной благодарности украинцев за помощь в противостоянии агрессору.
«Украина невероятно благодарна Западу за поддержку, но также и испытала некоторое разочарование в процессе принятия решений, которое мы видели в Соединенных Штатах и Европе. За периоды, пока Украина ждала запрашиваемого оружия, сотни, если не тысячи украинцев погибали и были ранены. Я убежден, что нам нужно активизировать нашу помощь украинцам и действительно осуществлять ее “столько, сколько потребуется”, и пока украинцы не победят», - подчеркнул он.
Что может ждать Украину и мир после президентских выборов в США?
Фиона Хилл все-таки не уверена, что в США до конца понимают, что именно поставлено сегодня на карту.
«Речь ведь идет уже не об Украине. Речь идет о том, что думает Китай о роли Соединенных Штатов. Еще год назад Институт Брукингса зафиксировал в своих исследований удивительный момент, когда наши бразильские коллеги сказали нам, что они рассматривают войну в Украине как первую опосредованную войну между Соединенными Штатами и Китаем, а не между Украиной и Российской Федерацией.
Они пояснили, что именно из-за этой роли Китая в войне, они давно изучают то, что Китай думает о войне, а не то, о чем думают в Кремле.
Они смотрят на Россию, как на слабеющую державу, и во многих отношениях как на “тень Китая”», - пояснила Хилл.
Поэтому, уверена эксперт, когда «мы начинаем бороться между собой в Соединенных Штатах, мы как бы упускаем то, как это воспринимается в остальном мире. Многие другие страны видят разделенное общество и ослабление Соединенных Штатов».
«На самом деле это проверка того, есть ли у Соединенных Штатов все необходимое, чтобы быть не просто мировым лидером, но и крупной страной, задающей тренды», - уточнила Фиона Хилл.
Констанс Стельзенмюллер согласилась с этим и указала на большую ошибку истеблишмента в Вашингтоне считать, что «европейцы должны заботиться о себе».
«Да, действительно, даже во время Холодной войны, разделенная Германия - Западная Германия, тратила от 3% до 4% ВВП, и это при социал-демократическом левоцентристском канцлере Вилли Брандте! Однако я считаю ошибочным аргумент о том, что Америка вообще не должна вмешиваться в дела Европы. Что, мол, это "пустая трата американской энергии", потому что у Америки больше нет ресурсов, чтобы взаимодействовать на двух фронтах или взаимодействовать на двух фронтах одновременно.
Во-первых, те из нас, кто занимается бизнесом, вероятно, знают, насколько глубоко интегрировано трансатлантическое экономическое пространство в наши дни. США инвестируют в Европу в четыре раза больше, чем в Азию.
Европейцы инвестируют в США в десять раз больше, чем в Китай и Индию вместе взятые. У США 32 союзника в Европе по сравнению с шестью в Индо-Тихоокеанском регионе.
Европа - крупнейший зарубежный торговый партнер США. А совокупный ВВП европейских союзников по НАТО составляет 20 триллионов. А союзников в Азии - 9 триллионов. Мы глубоко экономически переплетены. У США есть базы по всей Европе, которые дают вам возможность проецировать силу в Африку, на Ближний Восток и против России. И, наконец, я думаю, что в этих дебатах, в которых говорится, что важен только Китай, и предстоящая конфронтация - только из-за Тайваня, полностью упускается из виду то, что мы уже находимся в глубокой и очень агрессивной экономической стратегической конкуренции с китайцами, вмешивающимися как в европейское, так и в американское пространство. Поэтому на предстоящих выборах США должны сохранить свое единство и единство с Европой», - пояснила эксперт.
Чем опасна Россия и почему ее придется считать и в будущем противником во внешней политике США?
Констанс Стельзенмюллер заметила, что это связано не только с войной в Украине, но и гибридной войной, противостоять которой
Запад пока только учится.
Исследователь перечислила случаи успешных расследований и предотвращений российских диверсий на суше и на море (попыток повредить коммуникации), попыток физически устранить нежелательных для Москвы акторов, борьбу с кремлевской пропагандой и дезинформацией, санкции и экспортные ограничения.
Однако, по данным эксперта, «россияне продолжают запускать БПЛА над территориями стран НАТО, создают проблемы для рыболовства и нефтедобычи в мировом океане, взрывают трубопроводы, угрожают жизни граждан разных стран мира и пр.
Кремль создал успешно работающую «эхо-камеру пропаганды», заявила исследователь.
Фиона Хилл подтвердила это, рассказав, как «сепаратисты в испанской Каталонии повторяли нарративы Кремля, которые появились в пропагандистских ресурсах Москвы (Russia Today), направленных на испаноязычное население Латинской Америки».
Хилл также рассказала об активных мерах российских спецслужб в Африке и напомнила о деятельности наемников «ЧВК Вагнер»
«Путин пытается найти любые уязвимые места везде. Это могут быть подводные коммуникации, могут быть спутники в космосе, а могут быть и выборы в США. Кстати, Мексика - это то место, по поводу которого мы должны быть очень обеспокоены. Не только мы думаем об иммиграции и южной границе. Россия тоже об этом думает, расценивая это как одну из наших уязвимостей. Мы видели, как российских агентов вытесняли из Европы. Они приземляются в Мексике», - рассказала аналитик.
Каковы прогнозы в отношении продолжения и результатов войны в Украине?
Констанс Стельзенмюллер уверена, что США и Запад не дадут России победить:
«Однако наиболее вероятный сценарий, который я вижу - это продолжающаяся, длительная война на истощение, пока мы не соберем свою энергию в кулак и не предоставим Украине, все что ей требуется».
Эксперт Института Брукингса и экс-директор по России в Совете национальной безопасности США Фиона Хилл заявила:
«Нам необходимо изменить глобальную расстановку сил. Нам придется как-то убедить Китай, что не в его интересах продолжение этой войны. Будет очень трудно, но нам необходимо работать с Ираном и Северной Корей, я имею в виду, меры, которые мы предпринимаем против Ирана, который отправляет баллистические ракеты в Россию для использования против Украины.
Нам придется принудить такие страны, как Мексику, Южную Африку, Бразилию и других оказать давление на Россию, а не просто позволить русским повсюду совершать всевозможные преступные действия. Мы в США должны работать и с нашими союзниками. И мы также должны провести выборы в Соединенных Штатах нормально и спокойно, потому что прямо сейчас люди на всей планете ждут, что мы решим. Они хотят знать, куда мы направляемся в Соединенных Штатах и что США - остаются мировым лидером».
Директор Института Джорджа Буша, бывший замгоссекретаря Дэвид Крамер остается осторожным оптимистом, считая, что украинцы могут добиться победы, хотя это займет время.
«Победу я бы определил как изгнание всех российских солдат с территории Украины, привлечение России к ответственности за грубые нарушения прав человека, военные преступления и преступления против человечности, а также изъятие 300 миллиардов долларов, которые Россия по глупости оставила в западных финансовых учреждениях», - пояснил он, добавив в заключении:
«Я отношусь к будущему Украины с осторожным оптимизмом и причина этого - мы сами. Честно говоря, я гораздо больше оптимистичен и уверен в украинцах, чем в нас. Путин рассчитывает на то, что мы подведем Украину. И, похоже, все мы обязаны доказать, что он ошибался в отношении нас. Ставки, как уже говорилось, огромны. Если мы предоставим украинцам необходимые им средства все получится. Многие люди думают, что у России есть бесчисленное количество людей, которых можно отправить на эту войну. На самом деле это не так. И последнее - это наша боязнь эскалации. Я знаю, что в разведывательном сообществе были споры о том, насколько это реально, особенно в 2022 году. Вся риторика Кремля о ядерной угрозе направлена на то, чтобы мы отшатнулись, чтобы мы связали себе руки и руки украинцев за спиной. Но давайте помнить: мы - Соединенные Штаты Америки. И мы предупредили русских, если они применят тактическое ядерное оружие, мы ответим военным путем, не обязательно ядерным оружием».
Форум