Президент США Джо Байден в своем обращении к нации, заявил, что запросит в Конгрессе $10 млрд на военную помощь Израилю и $60 млрд на дополнительную помощь Украине.
Байден сравнил Путина с ХАМАС, подчеркнув, что Израиль и Украина должны одержать победу в этой борьбе, а «террористы должны заплатить высокую цену».
Корреспондент «Голоса Америки» Алексей Горбачев обсудил послание Байдена и использованные им формулировки, а также риски прямого участия США в войне, с американскими экспертами в области разведки и национальной безопасности Мэтью Шмидтом (Matthew Schmidt, associate professor of National Security, University of New Haven) и Джозефом Фицанакисом (Joseph Fitsanakis, professor, Intelligence and Security Studies, Coastal Carolina University).
Мэтью Шмидт: «Байден провел параллель между военными преступлениями Путина и ХАМАС»
Алексей Горбачев: Байден сейчас пытается говорить напрямую с американской общественностью, чтобы побудить ее оказать электоральное давление на законодателей. Он попытался объяснить обществу, почему оно должны поддерживать не только Украину, но и Израиль, и выделять на это деньги. Насколько ему это удалось сделать во вчерашней речи?
Мэтью Шмидт: Я думаю, то, что вы видели вчера вечером, было началом более длительной кампании.
Американская общественность устала, и перегружена освещением войны, сначала из Украины, а теперь и из Израиля. И поэтому об этом придется говорить снова и снова. Проблемой номер один для американских избирателей, как всегда, является экономика и рабочие места, и конечно, именно это будет определять результат выборов, которые состоятся в следующем году. Но внешняя политика всегда на втором месте.
Алексей Горбачев: Какова, по вашему мнению, вероятность прямого участия американских военных в этом конфликте в Израиле?
Мэтью Шмидт: Зависит от того, что вы называете прямым участием. С одной стороны наш эсминец в Красном море уже сбил ракеты, летящие в сторону Израиля, так что это уже можно называть прямым участием.
Если мы говорим о сухопутных войсках США, я думаю, что почти наверняка можно сказать, что советники сил спецназа США будут работать с войсками ЦАХАЛа над освобождением американских заложников, и я думаю, что есть шанс, что они будут участвовать в рейдах (по их освобождению).
Но если мы говорим о крупномасштабном вмешательстве (войск) США на местах, я думаю, что шансы очень и очень невелики.
Алексей Горбачев: Перед интервью вы назвали американскую общественность «третьим фронтом» в отношении войны в Украине и, как я понял, войны Израиля с ХАМАС? Не могли бы вы поподробнее рассказать, что вы имеете в виду и почему этот «третий фронт» так важен для Байдена?
Мэтью Шмидт: В какой-то момент население должно взять на себя ответственность за решения своих лидеров, особенно за решения идти воевать. И американская общественность в этом случае должна открыто выразить свое мнение на голосовании на выборах в Конгресс в следующем году, и на президентских выборах, относительно того, считает ли она, что американская политика в отношении Украины и Израиля должна продолжаться по тому пути, по которому она идет.
Другими словами, должны ли мы продолжать тратить десятки или сотни миллиардов долларов, чтобы поддержать наших союзников вместо того, чтобы, скажем, тратить эти деньги на школьную реформу или строительство дорог в США?
И поэтому президенту и другим политикам приходится выступать и обосновать это. И прямо сейчас в Республиканской партии существует сильный раскол между теми членами партии и республиканцами в обществе, которые поддерживают продолжение финансирования Украины, финансирование (помощи) Израилю, и теми, кто, по крайней мере, в отношении Украины, настаивает на прекращении финансирования.
Алексей Горбачев: В своей речи Байден сравнил Путина с ХАМАС. Он описал роль американской нации сегодня аналогично роли, которую американцы играли во время Второй мировой войны. Это очень сильные аналогии, почему он привел это сравнение?
Мэтью Шмидт: Я думаю, что Байден, описывая российскую политику, включающую похищение детей, систематические изнасилования и другие военные преступления, которые были хорошо задокументированы, провел риторическую связь с тем, что мы видели со стороны ХАМАС – убийства младенцев, убийства пожилых людей, нападения на мирных жителей, потому что все эти нападения свежи в памяти американцев.
И если Байден сможет восстановить эту связь, то он сможет восстановить связь американского гнева в отношении ХАМАС, с гневом, которые американцы испытывают на Путина с самого начала этой войны, и таким образом получить поддержку для продолжения финансирования Украины.
Алексей Горбачев: Как вы думаете, Кремль попытается спровоцировать, например, хаос, или прямо поддержит «Хезболлу» и ХАМАС в их войне против Израиля?
Мэтью Шмидт: Я думаю, что самая большая выгода для Кремля от начала войны в Израиле заключается в том, что он отвлек внимание от Украины в сторону Израиля, а также, отвлек внимание общественности и законодателей, которые в противном случае более активно поддерживали бы Зеленского.
Мы не знаем, имеет ли место прямое участие России. Есть некоторые основания полагать, что это российские частные военные компании, «Вагнер», в частности, мог заниматься обучением (боевиков) ХАМАС, но мы не знаем точно, была ли прямая и непосредственная связь с этим нападением.
Но мы, конечно, знаем, что существует тесная связь между предоставлением Ираном оружия России и, конечно же, поддержкой Ираном ХАМАС и «Хезболлы» в этой войне.
Но во всех этих случаях, Россия как бы находится в стороне. Я не верю, что Кремль будет принимать непосредственное участие в этой войне, потому что Путин не может себе позволить открыть второй фронт, у него нет ни войск, ни ресурсов, чтобы рискнуть.
А во-вторых, потому что я считаю, что это будет стратегической ошибкой Путина, ведь если Запад увидит прямые доказательства, которые он может представить своей общественности о причастности России к поддержке террористов, как ХАМАС и «Хезболла», это повредит его делу по отвлечению внимания (Запада) от Украины.
Джозеф Фицанакис: «Не имеет значения, помогла ли Россия ХАМАС или нет. Вопрос в том, что она будет делать сейчас?»
Алексей Горбачев: Вчера в обращении к нации Байден говорил о дополнительной помощи Израилю в борьбе, пытаясь объяснить, как связаны конфликты на Ближнем Востоке с Соединенными Штатами. Как публика отреагировала на его выступление? Удалось ли ему объяснить, почему важно помогать Израилю в борьбе с ХАМАС?
Джозеф Фицанакис: Американского избирателя до определённой степени беспокоят внутренние проблемы, главной из которых является экономика. Президенту придется подняться на довольно крутой холм, чтобы убедить американцев в том, что во времена довольно жесткой экономии, такие страны, как Израиль, Украина, заслуживают части средств американских налогоплательщиков.
С другой стороны, совершенно очевидно, что Соединенные Штаты не хотят видеть обострения войны в Израиле. Я думаю, что цель состоит в том, чтобы попытаться в качестве друга и союзника Израиля, убедить Израиль не допустить военной эскалации.
И еще одна цель – показать третьим странам, включая Иран, что если начнется война, то Соединенные Штаты также будут в той или иной степени вовлечены.
Одна из целей (речи Байдена) – убедить американцев, что они должны помочь деньгами своим двум союзникам (Украине и Израилю – прим.ГА). Один вопрос остающийся открытым – это общественное мнение в Америке, другой – мнение людей в правительстве или Конгрессе, которым придется дать согласие на это. Так что на обоих фронтах президенту предстоит нелегкая работа.
Алексей Горбачев: По вашему мнению, какова вероятность прямого участия США в израильской наземной операции в секторе Газа?
Джозеф Фицанакис: Я думаю, что вероятность того, что американские войска примут участие в войне в Израиле, очень и очень мала, если не близка к нулю.
Израильтянам не требуется американская военная помощь, чтобы воевать в Газе. Однако им понадобится американская военная помощь не в виде войск, а в виде ракет.
Если откроется еще один фронт на севере, и на Западном Берегу откроется 3-й фронт, например, при участии Ирана, то Израилю очень понадобится американская военная помощь. И если это произойдет, то вы увидите очень быстрое изменение мнения членов Конгресса, относительно того, насколько срочно необходимо финансировать помощь Израилю.
Опасность эскалации войны в Израиле вполне реальна. И я думаю, что президент пытается предотвратить эскалацию войны и превращения ее в региональную войну, а не просто в войну между ХАМАС и Израилем.
Алексей Горбачев: Байден также несколько раз упомянул Путина во время своего выступления. Во-первых, он предостерег его от использовани ядерного оружия, а также сравнил Россию с ХАМАС. Как вы думаете, какую роль Россия играет в этом конфликте? Поддерживают ли они ХАМАС?
Джозеф Фицанакис: Существует не так много свидетельств прямой поддержки ХАМАС со стороны России. Однако ситуация может измениться очень быстро. И я думаю, именно это имел в виду президент. На данный момент не имеет значения, помогла ли Россия ХАМАС или нет.
Вопрос в том, что она будет делать сейчас? Это классическая уловка, направленная на то, чтобы попытаться способствовать росту хаоса, анархии или дезинтеграции, которые могут отвлечь вашего оппонента, и президент пытается предотвратить это, и попытаться не дать России использовать войну в секторе Газа, чтобы отвлечь США и их союзников от ситуации в Украине.
В какой-то степени это уже произошло, можно спорить, так это или нет, и именно поэтому война в Газе настолько сложна.
В войне принимают участие не только две воюющие стороны, речь также идет о реакции соседних стран, включая Ливан, Египет, Иран и Саудовскую Аравию, в некоторых случаях Турцию, и, конечно же, более крупные державы, такие как Китай, который симпатизирует России, и безусловно, США.
Форум