По мнению Стивена Бланка, старшего научного сотрудник Евразийской программы Института исследований внешней политики (Dr. Stephen J. Blank, Senior Fellow, FPRI' s Eurasia Program), считает, что указ президента Владимира Путина о денонсации Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) не имеет для Европы значения, потому что в Европе никто не верил, что Россия уважает и серьезно относится к любым договорам.
ДОВСЕ был подписан в ноябре 1990 года в Париже, в 2007 году Россия приостановила действие договора, но осталась страной участницей, в 2015 году объявила о прекращении своего участия в заседаниях Совместной консультативной группы.
«Голос Америки»: Что означает указ Путина о денонсации Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ)?
Денонсация договора не окажет никакого влияния на Европу, потому что никто в Европе не верит, что Россия воспринимает договоры всерьез.
Стивен Бланк: Россия приостановила свое участие в нем 15 лет назад, и, вероятно, нарушала его и до этого, если даже не с момента подписания.
Так что это не имеет большого значения. Они потеряли так много обычных вооружений в Украине, что их возможности значительно снизились. И мы видели это на параде 9 мая на примере одного танка времен Второй мировой войны на Красной площади. Это довольно жалкое зрелище. Денонсация договора не окажет никакого влияния на Европу, потому что никто в Европе не верит, что Россия воспринимает договоры всерьез.
И опять-таки это часть схемы, в соответствии с которой Россия систематически нарушает и выходит из договоров по контролю над вооружениями, которые она подписала. Россия нарушила целый ряд договоров о контроле над вооружениями, вторгшись в Украину. Новый СНВ, Договор о нераспространении ядерного оружия, Будапештское соглашение, список можно продолжать.
«Голос Америки»: Почему это происходит именно сейчас?
Денонсируя договор, они просто хотят продемонстрировать, что они злятся.
Стивен Бланк: Я думаю, что это признак раздражения и разочарования, что никто в Европе не воспринимает их достаточно серьезно, как им хотелось бы, что война идет плохо, что Европа поставляет оружие в Украину, а они ничего не могут с этим поделать. И более того, по данным западной разведки, у них больше нет возможности вести наступательные действия. Это, конечно, относится к оружию.
О этом недавно говорила директор Национальной разведки Аврил Хейнс на слушаниях в Конгрессе. И если это правда, что российская оборонная промышленность тоже не может идти в ногу с Западом, то какой смысл оставаться в договоре? Договор им ничего не дает.
Денонсируя договор, они просто хотят продемонстрировать, что они злятся. Знаете, как дети, они говорят: "я больше не играю. Я собираю свои игрушки и говорю всем: «До свидания!».
«Голос Америки»: Чего на самом деле пытается добиться Россия, выходя из этого договора?
Стивен Бланк: Это еще один признак того, что правительство России решило повернуться спиной к Европе. Мы видели множество документов и примеров этого, например, внешнеполитическую доктрину России, которая обнародована в прошлом году или целую серию заявлений Лаврова и других об этом. Но это также признак разочарования в том, что у них ничего не получается и что война идет не очень хорошо. Выступление Путина на параде - еще одно подтверждение тому, когда он говорит, что они собираются мобилизовать вооружения, но они делают это уже 15 лет. Здесь нет ничего нового.
«Голос Америки»: Значит ли это, что Европа должна быть как-то обеспокоена этим?
Европа должна быть обеспокоена Россией, и точка.
Стивен Бланк: Европа должна быть обеспокоена Россией, и точка. Россия нарушила все договоры в отношении Украины. Она нарушала и этот и вышла из этого договора 15 лет назад. Они сказали, что они приостанавливают свое участие в нем, что является полностью выдуманной категорией. Нет никакой юридической категории. Либо вы участник договора, либо нет. Так что можно предположить, что они пытались развивать свою оборонную промышленность изо всех сил, но проблема в том, что они ничего не добились, и она терпит крах.
«Голос Америки»: Означает ли это, что Россия после формального выхода из договора получает возможность бесконтрольно закупать оружие в других странах?
Россия уже 18 лет считает себя в состоянии войны с Европой.
Стивен Бланк: В формальном смысле, у вас есть документ, но никто его не соблюдает.
По крайней мере, Россия не соблюдала. Европейцы соблюдали его слишком хорошо. Россия уже 18 лет считает себя в состоянии войны с Европой. В денонсации договора нет ничего нового. Это просто очередная декларация гнева и разочарования. Да, они могут обмениваться оружием с Северной Кореей, Китаем, Ираном, что они и делают. Но Китай утверждает, что «не поставляет России оружия», давая им много других вещей. А вот Северная Корея и Иран - поставляют.
«Голос Америки»: Какую угрозу для пограничных европейских стран представляет Россия?
Нынешнее российское правительство, и я говорю об этом уже 20 лет, представляет угрозу для Европы как таковой.
Стивен Бланк: Нынешнее российское правительство, и я говорю об этом уже 20 лет, представляет угрозу для Европы как таковой. Оно ведет гибридную войну, если хотите использовать этот термин, некинетическую войну - информационную войну, подрывную деятельность, создает энергетическую блокаду, использует шантаж, то есть пытается усилить свое влияние на Европу в течение многих лет. Так что Россия уже давно воюет с Европой.
Сейчас Россия открыто об этом заявляет. И если оценки разведки верны, у них действительно нет возможности сделать больше, чем они делают сейчас.
Они, конечно, могут сказать, что собираются мобилизовать страну и вернуться к сталинизму, ну "удачи" им в этом. Но это не поможет.
«Голос Америки»: У России по-прежнему есть ядерное оружие, и означает ли это, что Россия может бесконтрольно развернуть ядерное оружие, скажем, в Калининграде?
Стивен Бланк: Если Россия использует ядерное оружие против Европы, это, вероятно, будет последним, что Путин когда-либо сделает.
И я думаю, это послание должно быть доведено до него.
Россия намекает на возможность применения ядерного оружия. Говорят, что могут за 24 часа испепелить Лондон или Париж, или Берлин, или что там еще. Но Соединенные Штаты, Франция и Великобритания тоже обладают ядерным оружием. И у них такой же потенциал. Так что, знаете, давайте прекратим эти туманные и истеричные угрозы. Они не сработают.
«Голос Америки»: Но ряд европейских правительств, часть населения в Европе пока действительно боится именно этого?
Поэтому мы должны напомнить россиянам, что у нас есть ядерное оружие. И если они захотят его применить, это будет последнее, что они когда-либо сделают.
Стивен Бланк: Поэтому мы должны напомнить россиянам, что у нас есть ядерное оружие. И если они захотят его применить, это будет последнее, что они когда-либо сделают.
Я хочу сказать, что мы сдерживали российское ядерное нападение с 1949 года, и весьма маловероятно, что они снова будут этим оружием угрожать, потому что они знают, что их ждет, если они пойдут на это, и если они применят ядерное оружие в Украине, они тоже ничего не добьются.
«Голос Америки»: Как вы оцените состояние российской армии на войне в Украине?
Стивен Бланк: Я думаю, что они делают максимум того, на что способны в Украине, и этого недостаточно. Есть некоторые признаки того, что они очень обеспокоены контрнаступлением, потому что не уверены, что смогут противостоять, если оно начнется.
«Голос Америки»: Как вы думаете, контрнаступление будет?
Стивен Бланк: Я думаю, что Украина пойдет в контрнаступление. Я не могу сказать, когда, где и как, но да, пойдет. Но это будет в то время и в том месте, которое выберет Украина. И я думаю, что это будет относительно успешно.
«Голос Америки»: Как Россия может ответить на него?
Стивен Бланк: Я не думаю, что оружие массового поражения дает России какое-либо стратегическое преимущество, и я думаю, что они это прекрасно понимают. Знаете, люди, которые угрожают, - это люди, которых никто не воспринимает всерьез, например, (бывший президент России Дмитрий) Медведев, телекомментаторы.
Телекомментаторы в Америке не делают политику, и то же самое происходит и в России. (Владимир) Соловьев - это чей-то рупор в Кремле, которому говорят: давайте, пытайтесь запугать людей.
России просто надо напомнить, что у нас тоже есть ядерное оружие.
Форум