Есть достаточно американских пилотов, готовых защищать небо Украины: «Я даже поеду сам» - экс-пилот ВВС США Дэн Хэмптон

«Самый смертоносный пилот F-16» американской авиации подполковник в отставке Дэн Хэмптон, позывной Two Dogs, участвовал в военных конфликтах в Персидском заливе, в Косово и в Ираке. В течение своей 20-летней карьеры в ВВС он совершил 151 боевой вылет и был удостоен наибольшего количества военных наград среди пилотов истребителей США со времен войны во Вьетнаме, в том числе медали Пурпурное сердце, четырех Почетных крестов за чрезвычайный героизм и восьми Медалей ВВС за доблесть во время боевых действий в воздухе.

Кроме того, Хэмптон работал инструктором по подготовке пилотов для F-16 на Ближнем Востоке и был офицером по обмену информацией в ВВС Египта. В прошлом пилот возглавлял частную военную компанию MVI International, а сейчас консультирует правительство США и союзников по борьбе с терроризмом.

Автобиографическая книга Хэмптона «Viper Pilot: Мемуары о воздушных боях» стала бестселлером New York Times и была переведена на десятки языков мира. Среди других книг автора есть такие издания как «Наемник», «Властелины неба: Пилоты истребителей и воздушный бой», «Охотники-убийцы», «Побег», «Погоня за демоном» и «Операция "Месть».

В интервью Украинской службе "Голоса Америки" Хэмптон рассказал о военной базе ВВС США в Аризоне, куда прибыли украинские пилоты для оценки навыков, о преимуществах F-16 над российскими и советскими самолетами, а также о том, почему украинскому правительству стоит рассмотреть вариант с привлечением частных военных летчиков для защиты украинского неба.

Интервью отредактировано для ясности и приводится в сокращенном виде

Мария Прус, Голос Америки: Сейчас, в то время, когда двое украинских пилотов находятся в Аризоне для оценки навыков, все больше западных лидеров высказываются за предоставление Украине F-16, как и представители Конгресса, хотя Белый дом это опровергает. У вас более 20 лет опыта службы в ВВС США и более 150 боевых миссий, можете ли вы сказать, что F-16 способен сыграть большую роль в ходе войны России в Украине?

Дэн Хэмптон, подполковник ВВС США в отставке, пилот F-16: Я бы сказал, что F-16 могли бы изменить ход войны, но это также зависит от пилотов. Украинские пилоты замечательные, но тут мы имеем дело с совсем другим типом современного истребителя, чем те, к которым они привыкли. Я думаю, они первыми признали бы, что нужно время для того, чтобы освоить и овладеть навыками управления новым типом самолета, особенно таким передовым, как F-16.

До войны украинский пилот в среднем набирал 40-50 часов налета в год. Когда я летал на F-16, у меня было двести-триста часов в год, не учитывая боевых действий. Так что мы много летаем. У нас очень хорошо это получается. Я думаю, что для того, чтобы F-16 или любой современный истребитель принес пользу ВВС Украины, украинским пилотам придется отбросить старые советские или российские подходы и действовать так, как это делают НАТО, Запад и Соединенные Штаты – если они хотят использовать наши самолеты максимально эффективно.

F-16, Су-35 и МиГ-29 - в чем разница?

М.П.: Что такого особенного в F-16, почему этот самолет считается таким универсальным и каковы основные возможности этого типа самолета в условиях, когда ближний воздушный бой, по словам украинских пилотов, не так уж и распространен?

Д.Х.: Есть несколько вещей относительно F-16. Во-первых, ему никогда не ставилась цель превратиться в то, чем он в итоге стал, но этот самолет сейчас очень хороший и очень адаптивный. Я думаю, что ключевое слово - адаптация. Например, первые F-16 назывались Block 10. Эти самолеты совершенствовали так называемыми блочными циклами, от Block 10 до Block 70, о котором мы сейчас говорим. F-16 – это универсальная машина, внутри все модульное, поэтому когда появляется новая технология, не нужно разбирать самолет: просто демонтируется старая коробка и вставляется новая.

Вдобавок, летать на этом самолете очень легко, если научиться это правильно делать. Этот самолет очень прост в использовании, как и в использовании всех боеприпасов на нем.

В отличие от самолетов российского производства - все внутри этой машины завязано на пилота. Американский пилот подобен центральному компьютеру истребителя. У него в распоряжении то, что называется (Sensor Fusion - ред.) - слияние датчиков. Вы получаете всю информацию из космоса, из других самолетов, с земли, и вся она попадает в кабину, спроектированную для пилотов и настроенную под них. Разумеется, инженеры помогли все это разработать, но именно пилоты говорили "это будет работать, а это - не будет ".

Так что летать на этом самолете очень легко. Так и должно быть, потому что один человек не смог бы использовать все возможности этого самолета, если бы они не были столь доступными. Мне кажется, именно это и отличает F-16, F-35 и F-22 от подобных истребителей. Чтобы все это внедрить, инженеры работали вместе с пилотами.

В отличие от Eurofighter, F-16 проверен в боях. Много сравнивают Typhoon и F-16 или F-22, F-35. Я бы тоже согласился, что Typhoon - отличный самолет. Он также в два-три раза дороже (по данным изданий, стоимость американского F-16 достигает 65 миллионов долларов, российского Су-35 – 85 миллионов долларов, европейского Eurofighter Typhoon – 124 миллиона долларов - ред.), чем F-16, и его никогда не испытывали в боевых условиях. Об этом можно много говорить.

Я не говорю, что все так однозначно, но тем не менее очень важно, когда речь идет о техническом обслуживании самолета в боевых условиях - в отличие от условий мирного времени. У нас большой опыт, потому что мы постоянно ездим по всему миру и участвуем в боях. Вот F-16 испытан в боевых условиях, а другие самолеты – нет.

Кроме того, его размеры намного меньше размеров большинства самолетов. В этом мало проку, если вы стреляете в кого-то ракетами издалека. А вот если вы когда-нибудь окажетесь в близком бою, чего на самом деле пока не происходит в небе над Украиной, но вполне может произойти в будущем. F-16 очень трудно увидеть, так как он меньше большинства самолетов, особенно когда он идет в лобовую. Так что в этом много преимуществ.

В других странах Европы тоже есть F-16, поэтому ВВС Украины могут получать помощь в виде логистики, поставок, консультаций, обучения и подготовки не только от Соединенных Штатов, но и со стороны европейских союзников.

М.П.: Так можно ли сравнить F-16 с Су-35, который сейчас россияне используют в Украине?

Д.Х.: Мое мнение и мнение большинства профессиональных летчиков-истребителей заключается в том, что Су-35 – это классическая российская машина и выглядит она красиво. Они его красиво оформляют, ставят всякие крутые звездочки и так далее. Но на самом деле это не такой уж классный самолет. Он хорошо выглядит на авиашоу, но мое личное мнение, что это хлам. В нем даже нет AESA – радара с системой электронного сканирования (активная фазированная антенная решетка - ред.), который на 30 лет опережает радар Су-35. Также Су-35 очень большой. У него два двигателя. Двигатели дымят. Это легко увидеть, легко поймать на радаре и выстрелить в него дальнобойной ракетой. Его видно за 10 миль до того, как он увидит вас, если вы когда-нибудь попадете в ближний воздушный бой.

Другие установленные на нем бортовые системы, как они говорят, "не имеющие западного аналога" – тоже типичный российский маркетинг. На самом деле их легко заглушить, что мы широко используем и активно обучаем наших союзников, предоставляя им необходимое оборудование. Электронные глушилки – это великая вещь! Наши самолеты также более живучие. Я бы не делал ставку в бою на Су-35 или любые самолеты российского производства.

М.П.: А как насчет МиГ-29 – основного самолета, на котором сейчас летают украинцы?

Д.Х.: Я считаю, что украинские ВВС прекрасно справляются с тем, что у них есть, они же обороняются, не так ли? Они защищают Украину, они защищают свои города. МиГ-29 – то, что, мы (по классификации НАТО – ред.) называем Fulcrum (в переводе: точка опоры): он был создан для точечной обороны. Он вмещает не так много топлива. Фактически, у него достаточно топлива, чтобы подняться в воздух, быстро сделать что-то и уйти на посадку. Возможно, украинцы модифицировали свои самолеты, но российские машины вообще не могут долго находиться в воздухе.

Объем топлива - колоссальное препятствие в воздушном бою любого вида. Очевидно, чем больше его запас, тем лучше.

Украинские летчики также имеют преимущество в борьбе за свои дома и города, так как находятся прямо над головой тех, кого защищают. Поэтому если что-то случится, и украинскому пилоту придется катапультироваться, он спускается на дружественную территорию. Российский пилот катапультируется и попадает на вражескую территорию. Это важно.

Что касается возможностей, украинцам определенным образом мешает то, что именно россияне сделали эти самолеты, поэтому они точно знают их возможности. Россияне не знают, что на самом деле могут и чего не могут делать наши самолеты, но они видят результаты. Это должно заставить их дважды подумать, прежде чем сражаться с кем-то из нас. Но они не знают конкретики. Поэтому я бы сказал, чем быстрее украинские ВВС смогут избавиться от своих старых самолетов российского производства и перейти на что-то другое, тем лучше будет для них.

Инвестиция в будущее

М.П.: Тренировка пилотов истребителей - серьезная инвестиция для любого правительства. Если говорить о лучших пилотах американских истребителей, сколько денег и времени было в них инвестировано?

Д.Х.: Кажется, из цифр, которые я видел много лет назад, на каждого пилота истребителя до попадания в эскадрилью и первых полётов требуется примерно от двух до двух с половиной лет. За это время, когда пилот проходит путь с базовой летной школы и тренировок на F-16 или F-15 или F-35, а затем попадает в эскадрилью истребителей, правительство тратит до десяти миллионов долларов на одного такого пилота.

Если учесть стоимость каждого самолета, на самом деле это не такая уж значительная сумма. Я знаю, что это большая инвестиция для Украины, для любой страны, но это также очень большой сдерживающий фактор в будущем.

Несмотря на звучающую со стороны России риторику, они не атаковали НАТО, и, на мой взгляд, они и не нападут. Вы слышите, как Северная Корея и Китай говорят о противостоянии Соединенным Штатам, но это только разговоры. Они очень хорошо осознают последствия такого нападения. Так что это большой сдерживающий фактор. И для стабильности Украины, и для ее будущего наличие такого фактора, удерживающего от подобных попыток любого, будь то Россия или какая-либо другая страна, оправдывает эти инвестиции.

Я знаю, что мое правительство предоставляет много стимулов для закупки нашей военной техники, они сами могут об этом рассказать. Да и для других стран со временем существенно снижают цены на технику и предоставляют доступ ко многим нашим учебным заведениям. Правительство также предоставляет преференциальные торговые соглашения, всевозможные другие связанные с этим вещи. И в конце концов, государству, которое покупает наше оборудование, это на самом деле не стоит столько денег. И я считаю, что инвестиции в будущее, бесспорно, того стоят.

М.П.: Если можете вспомнить свой опыт преподавания для иностранных ВВС о том, как управлять F-16, что было самым большим вызовом? Чем отличалось обучение таких пилотов? Украинцы сейчас говорят, что нет большой разницы в полетах на МиГ-29 и на F-16; гораздо труднее использовать всю систему боеприпасов, радары и сделать так, чтобы вся эта платформа была не просто самолетом, а боевой единицей. Так что, по вашему мнению, сейчас было бы самым сложным в обучении иностранных пилотов?

Д.Х.: Они абсолютно правы. Я уверен, что мог бы заскочить в МиГ-29, поднять его с земли и вернуть обратно. Управление всеми системами оружия – это совершенно другое. И, как я уже сказал, наши системы вооружения соединены со всеми датчиками. И это действительно производит ошеломляющее впечатление. Будет интересно услышать, что скажут украинские пилоты, когда вернутся из Аризоны. Чтобы научиться все это делать максимально эффективно, нужно время.

Пройдя школу на F-16, я был готов к ближнему воздушному бою и бомбометанию, стрельбе из ракетных пушек, мы могли летать через горы на высоте 100 футов со скоростью 500 миль в час ночью, используя инфракрасную систему нацеливания. Это удивительно. Вот что требует времени, поэтому они абсолютно правы в этом. Вторая часть вопроса?

М.П.: Что было бы самым большим вызовом для Украины?

Д.Х.: Из моего опыта обучения иностранных пилотов – они не были украинцами, это были пилоты с Ближнего Востока – самой большой проблемой был менталитет. Они не были обучены так, как мы, они не думают так, как мы. Поэтому им нелегко учиться на своих ошибках.

У нас есть старое выражение: «Каким бы ни было ваше воинское звание, оно нивелируется во время дебрифинга». Поэтому не имеет значения, лечу ли я с генералом или еще с кем-либо: если он сделал ошибку, я обязан указать ему на нее -- конечно, вежливо – но и пояснить, как это исправить, чтобы он не повторил ее снова. Этого от нас ожидают.

На самом деле в наших ВВС старший офицер был бы очень недоволен, если бы с ним не разговаривали именно таким образом. Потому что мы так работаем, так нас готовили. Я не думаю, что у украинских пилотов были бы с этим проблемы. У двух российских, советских пилотов, с которыми я летал, были большие проблемы с этим, потому что в их ВВС считается, что чем выше звание, тем умнее и лучше его обладатель, даже если это не так. И они не учатся на своих ошибках.

Я не думаю, что у украинцев такая проблема есть. Мне кажется, что украинцы очень легко адаптируются к такому мышлению. Им не придется преодолевать этот барьер. Возможно, будут какие-то изменения, но я думаю, что они быстро приспособятся, тем более что их страна борется за выживание.

Частные иностранные военные пилоты в украинском небе?

М.П.: Учитывая, что украинцы сейчас летают на МиГ-29 и Су-27, сколько времени может занять переобучение на F-16, ведь разные эксперты называют разные сроки? К тому же, сейчас Украина воюет. Как это может повлиять на обучение, по сравнению с обычным процессом обучения в других странах или других пилотов?

Д.Х.: Я никогда не работал и не летал с украинскими пилотами, поэтому могу лишь предположить, что они лучшие в их ВВС. Я не сомневаюсь, что правильная система тренировок, которую используем мы и европейцы, поможет им научиться. Думаю, они будут очень рады этому. Действительно, это сложные, но очень интересные и мощные самолеты. Я знаю, что здесь, в Соединенных Штатах, сейчас находятся несколько украинских пилотов. Предполагаю, что они могут быть на авиабазе Люк в Аризоне (Luke Air Force Base) – большой тренировочной базе для F-16 и F-35. И если кто-то и может положительно оценить ваших пилотов, то это сотрудники авиабазы, потому что они именно этим и занимаются. Это действительно огромная база: там много самолетов, много симуляторов, много систем, которые помогают людям научиться управлять этими самолетами.

С момента окончания летной школы американские пилоты, – а я говорю не про опытных пилотов, как украинские, а о тех, кто только что закончил обучение, – проводили 10 месяцев на авиабазе Люк, обучаясь управлять F-16. Американским пилотам, которые перешли с других самолетов, таких как F-15, на F-16, не нужно было 10 месяцев; им достаточно от четырех до шести месяцев, если я помню правильно.

Что касается украинских пилотов – и я предполагаю, что язык не является проблемой, так как будут выбирать людей, говорящих по-английски, – тогда я бы сказал, что этих людей можно обучить за тот же промежуток времени от четырех до шести месяцев.

Однако, проблема с Украиной, как вы сказали, – страна сейчас находится в состоянии войны. Я думаю, что Украина победит, и я на самом деле в этом уверен, но все равно четыре-шесть месяцев – это долго, особенно сейчас, когда наступает весна и лето. Земля становится сухой. Замерзшей грязи нет или не будет в ближайшем будущем. Именно в это время происходят все бои в этой части Европы – весной-летом.

Итак, сколько времени у вас есть на это? Когда война закончится, и Украина решит перейти на европейские или американские самолеты, стране нужно будет убедиться, что ее пилоты проходят ту же программу, и, если в Европе снова возникнут проблемы, украинские воздушные силы будут еще более готовы лететь, воевать и побеждать.

М.П.: Но есть ли смысл в этом случае физически вывозить их из Украины и обучать, скажем, в Европе или США? В это время они не помогают армии, они не выполняют своих боевых задач в Украине. Украина заявляет, что НАТО - это будущее Украины, говорит о евроинтеграции, стандартах НАТО. Но есть ли смысл готовить украинских летчиков прямо сейчас, если они все равно не смогут в скором времени перейти к боевым действиям?

Д.Х.: Да, я уже говорил, что это вопрос времени. Поэтому для Украины есть и другие варианты. Украинцам нужно смотреть в будущее, но сначала они должны победить в войне, ведь так? Никто не может знать этого лучше Украины.

Когда меня спросили около года назад о том, как можно защитить украинское воздушное пространство самым быстрым способом, я назвал ракетные системы «земля-воздух» и современное противовоздушное оружие, которые мы должны были дать и все еще можем дать Украине. Таким образом, если российские ВВС залетят в украинское воздушное пространство, они не вернутся.

И поверьте мне, я видел – не в наших ВВС, но в других – что когда кто-то вылетает утром и не возвращается, возникают проблемы с боевым духом у оставшихся людей. Я думаю, что сейчас россияне испытывают очень серьезную деморализацию, поскольку они теряют так много людей.

Но нужно превратить воздушное пространство над Украиной в бесполетную зону для россиян.

Никто никогда не выигрывал войну только с воздуха. Я видел, как это пытались сделать раньше. Наши страны пробовали. Нельзя выиграть войну с воздуха, но можно проиграть войну, если вы не контролируете воздушное пространство.

Итак, ракеты и пушки – это одно, но другое возможное краткосрочное решение для украинского правительства – это нанять частных подрядчиков, которые уже являются пилотами F-16, но это политический вопрос. Это то, что должны организовать правительства. Но это очень возможно. И это снова выиграет время Украине и поможет ей выиграть войну.

Когда война закончится, Украина сможет сосредоточиться на отправке своих пилотов за границу. Как вы сказали, они нужны прямо сейчас. Отправка каждого пилота в Аризону уменьшает количество летчиков, способных уже сейчас изменить ход борьбы. Поэтому я думаю, что выход из ситуации – противовоздушные системы, ракеты, но может быть, нужно подумать и о том, чтобы нанять частных военных подрядчиков для выполнения полетов над Украиной, не где-нибудь, а именно в небе над Украиной.

«Я даже сам пойду, можете на меня рассчитывать»

М.П.: Вы упомянули несколько тем, которые я хотела бы подробнее раскрыть, но давайте начнем с частных военных компаний. У вас есть опыт, вы могли бы рассказать нам немного больше, как бы выглядело такое решение для Украины?

Д.Х.: Для Украины решение выглядело бы как приобретение F-16, потому что они самые доступные, и они уже есть в Европе – у ВВС Польши, ВВС Нидерландов, некоторых скандинавских стран. Политический аспект этого вопроса они должны решить.

Но самое важное - найти способных управлять этими самолетами людей, у которых уже есть тысячи часов налета и которые не нуждаются в обучении. Это более быстрое решение, чем отправлять украинских пилотов в США на программу обучения. Обучение хорошо, когда война закончится, но Украина должна сначала выиграть войну. Опять же, эти вопросы должны решать политики и правительства.

Я вам скажу, что доступ к таким пилотам есть. И это вполне осуществимый вариант. Поэтому надеюсь, люди, которые находятся у власти в Украине, это услышат и, возможно, задумаются над этим.

М.П.: Можете ли вы сказать, что есть достаточно таких американских пилотов, работающих на частные компании или находящихся в Европе? Кто может быть более открыт к такому сотрудничеству?

Д.Х.: Есть достаточно американских пилотов, готовых это сделать, если правительство решит свои вопросы. Наше правительство очень запутанное и сложное, и это вопрос скорее к ним. Есть также европейские пилоты, которые обучаются на F-16, так что пилотов достаточно. Есть только некоторые важные детали, касающиеся работы на иностранное государство, которые нужно было бы решить.

Но, вы знаете, это ключевой вопрос, Украина борется против России. Я имею в виду, что это черно-белый конфликт, это добро против зла, здесь нет вопроса, кто прав, а кто виноват. Поэтому я думаю, что в этом духе правительства, которые могут предоставлять эти услуги, должны это делать, и я надеюсь, что они это сделают. Я даже поеду сам, я стану номером один, можете на меня рассчитывать.

М.П.: Если говорить о том, что сейчас происходит в украинском воздушном пространстве, то там используются не просто различные типы ракетных комплексов, но и дешевые иранские беспилотники. Можете ли вы сказать, что истребители F-16 могут быть эффективными против такого рода вызовов и угроз со стороны России? Они варьируются от крылатых ракет или ракет "земля-воздух", "воздух-земля" до дронов, а лишь недавно Россия впервые обстреляла Украину ракетами "Кинжал"?

Д.Х.: Знаете, у F-16 есть одно преимущество перед многими другими самолетами, и именно поэтому его называют многоцелевым истребителем (multirole fighter). Он может проникать в воздушное пространство соперника, сбивать и поражать самолеты, он может находить дроны. Я бы не тратил ракету на дрон, я бы сбил ее чем-то другим. На самом деле я бы пролетел над дроном очень низко и быстро, зажег форсаж и просто сжег бы его.

Самолет может переключиться на бомбометание, на уничтожение ракет "земля-воздух", а также – что особенно важно для Украины – на близкую поддержку войск с воздуха.

Пилот F-16 во многом оказывает войскам непосредственную поддержку с воздуха, его учат это делать. [Штурмовик] A10 является еще одним нашим известным самолетом, созданным для этой цели, но он находится в другой категории, чем F-16. F-16 может оказывать близкую поддержку с воздуха и одновременно позаботиться о самом себе. Если он защищает украинские войска на земле или взрывает мост, и вдруг появляется российский МиГ, он может мгновенно переключиться на сбивание МиГа, а затем вернуться к близкой поддержке с воздуха. Вот что делает его таким универсальным истребителем.

Что касается боевых беспилотников, мы можем зафиксировать их на наших радарах. Сбиваете ли вы его ракетой или пытаетесь выстрелить из пушки – будет зависеть от ситуации. Вы знаете, я сам никогда не сбивал ни одного дрона, но я уже имел с ними дело на поле боя.

А еще есть проблема с вертолетами. Вы знаете, я думаю, что украинские высокопоставленные чиновники говорили о вертолетах?

М.П.: Да, глава военной разведки Кирилл Буданов говорил о том, что штурмовики Thunderbolt и вертолеты важнее истребителей. Да, это был бы мой следующий вопрос.

Д.Х.: Я бы сказал, что сейчас такой самолет, как F-16, важнее, поскольку он является многоцелевым истребителем и может атаковать "воздух-земля" и "воздух-воздух", а A-10 на самом деле не может защищаться от самолетов.

Если бы у украинцев было бы преимущество в воздухе над своей страной, все было бы иначе. Но это не произойдет прямо сейчас. К тому же, у Украины есть общая граница с Россией, поэтому, скорее всего, этого не случится до конца войны.

Что касается вертолетов, то они подходят для пехотных подразделений, воюющими друг с другом на земле. Вертолет очень уязвим к запускаемым с плеча ракетным комплексам, к зенитному огню, а также к истребителям противника. Надо быть очень осторожным в их использовании. Мне кажется, россияне потеряли сейчас более двухсот вертолетов – или где-то около того – потому что они не контролируют воздушное пространство. И это отличный пример того, что произойдет, если вы попытаетесь использовать не тот самолет в неправильном месте. Так что F-16 или даже Typhoon подошли бы лучше, так как могут защитить себя и параллельно выполнять другие задания.